Delen     Populaire blogs     Volgende blog »
Blog maken     Inloggen
_
Cookies op 50plusser.nl

50plusser maakt gebruik van cookies en daarmee vergelijkbare technieken. 50plusser gebruikt functionele en analytische cookies om u een optimale bezoekerservaring te bieden. Bovendien plaatsen derde partijen tracking cookies om u gepersonaliseerde advertenties te tonen en om buiten de website van 50plusser relevante aanbiedingen van 50plusser te doen. Ook worden er tracking cookies geplaatst door social media-netwerken.
Door op Akkoord te klikken gaat u hiermee akkoord.

Akkoord
 
Geen cookies


Klik hier voor meer informatie.
Piekersels
En andere hoofd-bij-hals-en-maak-zaken
_
Home__Weblog__Prikbord__Foto's__Links__Gastenboek__Zoeken__Tip__Login
_

Welkom op mijn Weblog


Veel plezier gewenst voor iedere bezoeker!



Mijn Profiel

ChilaE
Ik ben nu offline

• Mijn profiel
• Privé bericht sturen
• Als vriend toevoegen

Toevoegen als weblog vriend



Zoeken in Google
_



Categorieën Overzicht




Laatste Weblog artikelen

Dank!
03 februari 2013 14:18

Hommage voor hen die achterble...
06 februari 2012 17:34

Dank!!
03 februari 2012 23:22

Luchtig aquarel
30 januari 2012 18:57

Gelukkig nieuwjaar!
14 januari 2012 20:46




Fotoboeken


Mensen (13)
_
Water en lucht (10)
_

Bomen en Bloemen (16)
_
Sneeuwbeelden (17)
_

Abstract (14)
_
Dieren (13)
_



Weblog Vrienden


Ben en alie mulder
Van: benenalie

Redsblog
Van: redone

Bennekesblogje
Van: Benneke

Koken kunst kouten
Van: wenny-m

Jobenthes blogje
Van: Jobenthe

Franstaal
Van: fran

Tharisis
Van: Tharisis

Leuke dingen
Van: tteun

Mijmeringen
Van: Ofsen




Gastenboek berichten

Johan Steenhuis
14 november 2016 01:58
_
Zou graag eens met jou ergens een bakkie troost Wien drinken. Gr Johan. johansteenhuis @home.nl

Wil Kuijpers
06 januari 2016 19:07
_
Zo stil...

Carry (versjes en verhalentrein)
03 juli 2013 21:48
_
Chila, wat is het toch stil op je weblog! Alles goed? Groet Carry.




Watskeburt Op 50plusser.nl

Door Rosalina42 om 07:17
_
Nieuwe Forum reactie geplaatst

Door Rosalina42 om 07:16
_
Nieuwe Forum reactie geplaatst

Door Prlwytzkofsky om 07:16
_
Prlwytzkofsky Online

Door Rosalina42 om 07:16
_
Nieuwe Forum reactie geplaatst

Door Rina2 om 07:15
_
Nieuwe Forum reactie geplaatst

Door Rosalina42 om 07:15
_
Nieuwe Forum reactie geplaatst

Door Janny321 om 07:13
_
Janny321 Online

Door LadyLely om 07:13
_
LadyLely Online





_

Andere artikelen



Verdomd, het staat in de sterren!!


De groep in de huiskamer van Fran.


Geloof jij in astrologie? Ik niet. Tot vandaag. Alhoewel, het is niet eens een kwestie van gelóven, maar meer van bewijs. Ik ben een mens van bewijzen. Die kunnen gevoelsmatig zijn, die “bewijzen” maar in dit geval waren ze feitelijk. Maanden, jaartallen, ziektes, problemen, emoties, verliezen, karakter eigenschappen, haarscherp kwamen ze in beeld.

Op een uitermate opvallend integere, niet veroordelende, milde en neutrale manier.

Zelden zo’n goede coach en therapeut meegemaakt. Wie? O ja, natuurlijk: Jopie Tillema, weblog Jobenthes blogje. Praktijk telefoon: 055 5333408.

Ik ging er neutraal heen. Nou ja…neutraal met een sceptische ondertoon. Naar een bijeenkomst, bij Fran thuis. Sterren…wat een onzin, dat kan niet waar zijn. Hooguit wat algemene vaagheden, zoals Char dat doet: is het een a? Is het een b? Nee? Is het dan een c? Nee, het is een d! Niet? O, nee, o ja, het is de k, zoals je zegt, inderdaad, NU zie ik het, ja ja….

Of: “je hebt het wel eens moeilijk gehad in je leven” (wie niet?) en “iets met een verlies?” tegen iemand van 60, nee, die heeft natuurlijk nog nóóit een verlies geleden.

Kijk, zoiets verwachte ik, want meer kon het niet zijn.

Mensen, ik zat met de mond vol tanden toen Jopie begon, binnen een paar minuten. De feiten vlogen over de tafel. Dat wist ik, want het “slachtoffer” was Irene, al 20 jaar of zo een vriendin, woont ook bij mij in hetzelfde huis, dus die ken ik, kan ik wel zeggen. En Jopie, die haar nog nooit gezien had, niets van haar wist, kende haar ook!!!!

HOE KON DAT?????

Het staat in de sterren. Dat is me wel duidelijk geworden vandaag. Al kan ik het nog steeds niet geloven, moet ik bekennen, toch is het een feit.

En het is ook helemaal niet eng. Niemand hoeft het eng te vinden, die griezelige glazen bol, want Jopie zou nooit, maar dan ook NOOIT iets in je mik drukken wat je niet kunt of wilt zien of weten. Daar is ze eenvoudigweg te zuiver en te fijngevoelig voor.

Ook geeft ze geen adviezen. Wel zegt ze wat ze ziet.

En wat is het mooiste? In de sterren staat wat ook in je hart staat. Een mens herkent de waarheid als het hart die kent. Vaag? Helemaal niet. Een voorbeeld: je weet in je hart dat je bij je man weg moet. Je voelt in je hart ook dat je dat gaat doen. Maar je durft (nog) niet. Jopie ziet de breuk in de sterren staan, ook wanneer, en zegt dat. Zegt niet dat je dat moet gaan doen, of zal gaan doen.

Maar dat is de toekomst, daar kun je van alles over zeggen, van: je gaat er dan misschien naar leven, of juist niet, en dergelijke dingen. Dus is dat discutabel, onbewijsbaar.

Maar er is ook het verleden. Dus als moeilijke periodes, veranderingen, verliezen, met maand en jaar worden benoemd, krab je je wel even achter de oren. Dat is nl NIET discutabel. Dat is gewoon waar of onwaar. Bij 100% waar, bij tien personen, is dat voor mij een bewijs. En een verrekt overtuigend bewijs.

Wie ook maar ergens mee zit, zich iets afvraagt, medische klachten heeft, bang voor iets is, onzeker, dingen zijn onduidelijk, belangrijk, of je zit met jezelf in je maag: Bel en maak een afspraak. Het zal je helpen. Je voelt je beter, je komt weer op de goede weg, je krijgt weer hoop en je voelt je een beter mens dan vóór je afspraak, zo veel is zeker.

Mevrouw Jopie Tilema is een geschenk voor de mensheid en dat meen ik uit de grond van mijn hart.

En dan die Frannie (Franstaal) hè? Wat een hartelijk, warm, lief, gastvrij en grappig mens is dat! En zo’n goede gastvrouw! Ze mag dan minder horen, ze zíet heel goed wie er dorst heeft, wie er een knuffel nodig heeft, wanneer er weer een hapje nodig is, wanneer het tijd voor een grapje is. En ze kan ook heel erg goed luisteren, vooral met haar ogen en met haar hart.

Irene en ik vonden dit vandaag één van de meest bijzondere ontmoetingen van ons leven.

Fran en Jopie: dank jullie wel!



Irene, Fran, ik en Jopie.



Geplaatst op 04 juni 2009 00:03 en 63523 keer bekeken



Deel dit artikel via:





_
R
eacties van leden


Je reactie
Naam   Gast
Reactie   
  _
Captcha_Beveiligingsvraag

Welk dier is dit?
_





_
Jobenthe  
04 jun 2009 01:38
Chila, ik (voor onbekenden: ik ben Jopie Tillema zelf) ben bijzonder geraakt door jouw helder en raak beschreven artikel erover. Complimenten voor jou! En verder....pffffff wordt een beetje warm en verlegen van jouw complimenten in het artikel en weet eigenlijk niet wat ik zeggen moet. Het gaat immers over mij maar dank je wel ervoor! Inderdaad geef ik geen adviezen om mensen te kunnen beinvloeden in keuzes. Het zijn processen en de ene zit nog halverwege het proces en de ander zit aan de eindstreep. Ik ga dus ook nooit zeggen m.b.t. een huwelijk/relatie die op springen gaat 'stap eruit'. Ten eerste maak ik mensen afhankelijk van mijn advies dan en ze kunnen er naar gaan leven. Dat mag dus absoluut niet. Belangrijk is wel in zo'n geval de persoon die me om raad vraagt haar/zijn eigen systemen uit te leggen, waardoor men inzicht krijgt over zichzelf en dus daarin over hoe dat relationeel functioneert. Wie ben ik, wat wil ik, wat is mijn behoefte etc. etc. Ik ben eerlijk met mijn astrologische antwoord in de vraag die me gesteld is erover maar laat de ander de weg erin zelf bepalen. Soms kan die weg daardoor iets langer duren maar is dan doorleefd en met het hart uiteindelijk besloten in het vallen van de uiteindelijke keuze. Want...de keuze valt uiteindelijk, behalve als een mens erg op zekerheden gaat en daardoor de sprong niet aandurft. Ook dat valt astrologisch te zien. Altijd weer stukje eigen verantwoordelijkheid in het leven, eigen keuzes etc. Ik adviseer wel gericht b.v. als iemand een bepaalde therapeut nodig heeft om bepaalde blokkades, trauma's etc. onder begeleiding aan te pakken, los te laten. Ook adviseer ik medisch b.v. het bloed eens te laten nakijken, een huisarts in te schakelen etc. als ik zorgelijke dingen zie etc. Of als iemand risico's wil nemen b.v. financieel maar twijfelt....dan adviseer ik wel heel rechtstreeks of dit wel of niet goed uitpakt. Maar de rest bepaalt de persoon dan altijd nog zelf. Eigen vrije keuze.
Het doel in mijn werk is ook wel mensen die zwaar in de put zitten, hun sterke kant te laten zien, hun gevoel van eigenwaarde een positieve draai te geven en omdat ik in de toekomst kan kijken positieve dingen te brengen erover zodat ze weer verder kunnen kijken dan de ellende waar ze inzitten. Dat werkt heel gunstig. Een totale geboortehoroscoop-bespreking geeft vaak zoveel eyeopeners waar mensen ongelooflijk mee verder kunnen in hun leven. En nog zoveel meer. Astrologie, de sterren verbazen me nog elke dag weer en het is zo fantastisch fijn anderen te mogen helpen via deze weg.
Ja, onze Fran was een geweldige gastvrouw en dat maakte het ook nog een tot een ontspannen samenzijn waardoor ik optimaal kon werken.
Chila, heerlijk je te hebben ontmoet (en ook Irene) en welkom straks in Ugchelen. kus van J.

ChilaE  
04 jun 2009 08:33
Goedemorgen Jopie! Dank je voor je nuancerende toelichting over de adviezen. Ik ga gelijk achter de geboortetijd aan! Fijne dag!
_





_
Benenalie  
04 jun 2009 09:36
Chila....ik was er heel graag bij geweest..Fran had me gevraagd!!
Woensdag is mijn,oppas dag,dat is moeilijk te verzetten!!
Volgende keer......zou ik er graag bij zijn!!
Fran...ik ken haar,ben al op bezoek geweest,....is een toppertje!!
Jopie....ik ken haar niet persoonlijk.....maar het voelt zo goed en eigen met haar!!
Fijn.....voor jullie!!

Lieve gr Alie

Dimphena  
04 jun 2009 10:34
Chila, ik ik ben sceptisch en denk ook eerst zien dan geloven. Maar dat er meer is tussen Hemel en Aarde dan datgene wat tastbaar is, dat geloof ik wel. Ik heb dat zelf meerdere keren ervaren.
Maar omdat ik dat eng vind ,schrijf of praat ik daar liever niet over. Groetjes Diny
_





_
Redone  
04 jun 2009 11:35
Hoi Chila, ik kan alleen maar beamen wat jij hebt geschreven, Ben en ik hebben ook allebei een consult gehad.
Zo raak, zo mooi geformuleerd, dingen die een ander nooit kan weten staan gewoon in de sterren, ook over gezondheid etc..
Ik ben blij dat we het geaadn hebben.
Fijn weekend, wij zijn weer weg!!!!!!!
Liefs Ria

Nett  
04 jun 2009 12:16
Jeetje... Chila.... ook aan het geloven geslagen.
Tjongejonge (met zucht)
_





_
ChilaE  
04 jun 2009 12:55
Alie, ja jammer dat je er niet was, ik had je graag weer een keer gezien! Jopie is inderdaad een heel leuk mens! Nou ja, ander keertje, of je doet een keer een consult bij haar, is zeer de moeite waard!

Hi Diny, wat jammer dat je de dingen als eng hebt ervaren...reden te meer er iets mee te doen, wellicht...Jopie is in elk geval echt een aanrader!

Fijne dag, beiden!

ChilaE  
04 jun 2009 12:58
Ria, wat leuk dat jullie dat ook eens hebben gedaan! Ik was erg verbaasd over de juistheid van de gegevens. Fijne tijd weer op de camping, ik had niet door dat jullie inmiddels al weer terug waren...veel plezier!

Nette, nou ja...geloven is een groot en niet geheel juist woord. Het is meer het niveau van: je gaat naar een nieuwe bakker en koopt een brood, sceptisch over de kwaliteit ervan en dat blijkt dan opeens heerlijk te smaken. Goeie bakker! Meer niet. Aanrader, dat wel!

Fijne dag!!
_





_
Franslj.1  
04 jun 2009 13:26
Even lós van jullie gezellige ontmoeting bij Fran thuis en in aanwezigheid van andere 'slachtoffers', Chila, vraag je aan het begin of de lezer in astrologie gelooft?

Ik geloof persoonlijk in de wérking van de uitleg over astrologie, afhankelijk van de mate van 'aandacht schenken' door de astrologe; in dit verhaal; Jopie. De wijze waarop zij in haar leven staat en hier en daar heb ik er iets over gelezen, maakt dat zij zich kan inleven in iemand en mbv haar kennis en ervaring over astrologie zeker iets kan betekenen voor de medemens 'in zorgen'.

Je zegt ergens; in de sterren staat wat ook in je hart is te vinden. Bedoel je hiermee dat, wat je voelt, ook in de sterren staat?

Groet.. franslj.

P.S. Bij Jopies weblog zag ik foto 5 en daar schoot me een gedachte te binnen; wat een vreetzakkies zijn jullie toch... (lol).

Nett  
04 jun 2009 13:30
Ach zo Chila, het is me duidelijk.
Je bakt nog steeds je eigen brood, al smaakt het bij een ander ook prima.
Ook mooie dag
_





_
ChilaE  
04 jun 2009 17:24
Ha Frans! Ik denk dat als je een consult zou meemaken, je behoorlijk versteld zou staan. Ik proef in je woorden precies de scepsis die ik ook had (en nog steeds heb tav andere astrologen). Wat je voelt ja. Hebt gevoeld, voelt en gaat voelen. Gevoelswaarheid. Het "diep in je hart weten dat". De oppervlakte staat niet in de sterren, want die bestaat niet, is een verzonnen rookgordijn. Moeilijk uit te leggen, wellicht, geloof ik, je moet het ervaren, vrees ik. Fijne avond!

Nette, you got the point! Ook een fijne avond!

ChilaE  
04 jun 2009 17:25
O, Frans, heerlijk kanen ja! Die kippetjes zijn niet te versmaden, daar!
_





_
Fran  
04 jun 2009 18:34
Lieve Chila hier ben ik eindelijk. Wat een goed en bijzonder artikel. Ik kan het niet beter omschrijven. Toen ik het vanmorgen las moest ik toch een traantje pinken. Gewoon van geluk van de mensen die op mijn pad komen en hoe je schrijft en over Jopie en over mij. Fred is net thuis en heeft de nodige kilometertjes vandaag afgelegd 545 en hij zit nu aan een pilsje en ik vroeg of ik jouw artikel mocht voorlezen. ja natuurlijk. Maar dat nog wel tijdens het A-team , zijn lievelingsprogramma als hij thuis komt. Ik zeg het nogmaals een heel indrukwekkend en mooi artikel, ook voor Fred.
Ik zelf heb enorm genoten, juist van jou om wie je bent. Ik herkende een groot stuk van mezelf ,zoals ik ben. Irene vind ik kei lief en de foto van ons vieren zegt eigenlijk genoeg . Kijk eens hoe we gestrengeld zitten, hoe kan het toch? Ik hoop jullie gauw weer te zien, liefs Fran ook voor Irene.

ChilaE  
04 jun 2009 19:41
Ha wijfie! Kreeg net je sms maar mijn beltegoed is op (kaart), dus ik ging hier maar even heen om bij jou iets te gaan reageren, maar nu sta je hier al (ik ben nl ook niet thuis maar in Brabant). Dank je en ik ben blij dat je er een goed gevoel over hebt, over de dag en het artikel. Ik heb ook erg van jou genoten hoor, je bent een topper! Om op je sms terug te komen: alles is goed en op de plaats....wat lief van Fred dat je hem zo maar mocht storen! Wat een schatje! Ik hoop dat je zelf lekker aan het uitrusten bent geweest vandaag en doe je weer energie op voor de volgende keer, de brief naar de gemeente Den Haag is al op de bus! Dag lieverd!! x
_





_
Fran  
04 jun 2009 20:24
Hoi Chila dat heb je snel gedaan naar de gemeente die brief. Oh ja Brabant it je op de camping, effe denken ik zal je weblog eens effe afstruinen als ik in heb hahaha. Chila ik heb natuurlijk wel effe van alles gedaan maar ook gerust , anders kan ik niet verder. Maar het voelt allemaal toppie hoor, nogmaals dank je wel tok tok tok , geen ei gelegd . Die Benthe in de keuken hahahha zag je dat koppie toen jullie weggingen. Dat vind ze echt niet leuk hoor. Je deed ook zo leuk met Benthe en dat voelt ze. Die had ook het buikje rond. Heb je de kipjes nog op gegeten? Liefs Fran daaag lieve Chila x

Franslj.1  
04 jun 2009 20:44
Ik weet niet, Chila, of het scepsis is. Ik geloof in de manier van iets overbrengen.. de juiste woorden uitspreken in die momenten, dat een ander ontvankelijk is en vermoed dat dit op meerdere manieren en met meerdere hulpmiddelen mogelijk is.

Stel dat ik twee weken geleden een consult zou hebben gehad van een astroloog/astrologe en me hebben verteld, dat ik vandaag bijvoorbeeld pijn in m'n rug zou voelen. Of dit nou wel of niet uitkomt, maakt mij niet uit, want áls het zich aandient, vraagt zoiets om aandacht en behandeling, na een consult aan huisarts/fysiotherapeut... bijvoorbeeld.

Ga ik echter af op wat iemand 'voorspelt', kunnen de voorspellende uitspraken m'n leven gaan beïnvloeden en als het dan ook nog 'uitkomt', me afhankelijk gaan opstellen tav de 'voorspeller, voorspelling'. Juist dit, zegt een zichzelf respecterend astrologe als Jopie, proberen we te voorkomen. Ieder mens is zelf verantwoordelijk voor opkomende gedachten, gevoelens en handelingen, denk ik toch. Een ander kan mij er op wijzen en ik geloof je best, dat een astrologisch consult me versteld zou doen staan.

Groet... franslj.

_





_
Sylla  
04 jun 2009 21:28
Nou geweldig meid dat je 'er open' voor bent gaan staan. Onbekend maakt onbemind. 30 jaar geleden hebben wij onze eerste horoscoop laten maken en stonden al aan de grond genageld. Onze horoscopen klopte als een bus en liepen helemaal in elkaar over. Het was een super ervaring en manlief is gelijk astrologie gaan studeren. Hij weet er vreselijk veel van maar doet er (momenteel) niets mee. Hij heeft een paar keer horoscopen gemaakt voor mensen en ook zij waren heel blij en dankbaar dus ik weet precies wat je voelt. Dus voor mij is het allemaal heel logisch en waar.;-)))) knuf van een Tweeling;-))))

Agaaths-weblog.1  
04 jun 2009 21:43
Zelf ben ik er niet mee bekend, maar je komt zeer overtuigend over, het staat dus allemaal in de sterren, ook of je nog lang leeft?????????? of wordt daar niet over gesproken en wordt alles van de positieve kant benaderd, mooi stukje chilah, li gr agaath
_





_
ChilaE  
04 jun 2009 21:49
Hi Fran, ja die Benthe is een scheetje! Nee, de kipjes liggen in de vriezer, dat komt wel. Ja, Brabant, caravan, paard, vriendin. Ik ben blij voor je dat je toch wel uitgerust bent geraakt, nogal heftig, zo'n dagje, vooral als je ook nog gastvrouw bent en je zo moet inspannen het een beetje te volgen, dat lijkt me dodelijk vermoeiend!

Dag mop, slaap lekker vannacht!

ChilaE  
04 jun 2009 21:55
Ja. Frans, juist je tekst over de juiste dingen zeggen op de juiste momenten en zo is hetgeen ik de scepsis noem en waar ik het dus niet mee eens ben, zo werkt het dus gewoon domweg niet. Over de voorspellingen en hun gevaren en de eigen verantwoordelijkheid ben ik het geheel met je eens en ik denk dan ook dat een astroloog bijzonder integer moet zijn en voorzichtig. Of de ontvanger uitermate eigenwijs, dan kan het ook niet veel kwaad, denk ik. En het afhankelijk worden, dat zal bij Jopie niet snel gebeuren, maar in het algemeen is het wel een gevaar en ook een reden voor mij om dergelijke lieden te wantrouwen, in principe. Maar aangezien ik toch te eigengereid ben om ergens in te stinken zie ik er geen gevaar voor mezelf in, in elk geval. Ik zou jou daar wel eens willen zien, trouwens, op zo'n consult, lijkt me reuze boeiend!!
_





_
Elin.1  
04 jun 2009 21:55
Chila, fijn dat je zo enthousiast bent, ook voor Jopie een opsteker.
Maar, hoe goed je betoog en dat van Jopie ook, het maakt me niet tot een volgeling. Ik denk meer in franslj's richting.
Wat het leven en het gedrag van de mensen betreft: ik zie meer 'bewijs' in de genen.
'Maar misschien zou ik òm gaan bij een sessie, wie weet.

ChilaE  
04 jun 2009 22:16
Ha Syl, o, dát is leuk, van je man! Goh, ik heb nooit iets erover geweten en nu blijken er allerlei mensen iets mee te maken te hebben, wat nooit ergens ter sprake kwam, wat leuk is dat! Nou ja, ik vond het gewoon behoorlijk verbijsterend, maar omdat ik er van te voren ook niets mee had, begrijp ik iedereen wel die sceptisch is. Jopie heeft ook een HBO studie ervoor gedaan, ik wist niet eens dat dat kon! Ik dacht dat het meer een soort "liefhebberij" was, of zo...
_





_
ChilaE  
04 jun 2009 22:19
Agaath, je sterfdatum schijnt te zien te zijn ja, maar Jopie is er niet erg happig op om die te vertellen. Alleen maar positief is ook niet waar, maar het is niet constructief om iemand af te branden natuurlijk. Als ze echter een ziekte of iets dergelijks ziet geeft ze wel de raad eens naar de dokter te gaan (of iets van dien aard) zodat degene iets tegen de ziekte kan gaan doen.

Franslj.1  
04 jun 2009 22:23
Die kans, Chila... dat je mij op een consult bij een astrologe/astroloog zult zien, lijkt me uiterst klein.. om de eenvoudige reden dat ik nogal eigenwijs ben. Ik houd me met filosofie en psychologie bezig en vertel anderen, dat er maar één persoon op deze aardbol rondloopt, die wérkelijk weet en voelt, wat 'goed' voor hem/haar is en dat is die persoon zelf.

Bovendien vind ik geen enkel motief om een horoscoop te laten lezen, behalve dan misschien uit nieuwsgierigheid om te ervaren, hoe zoiets in elkaar zit... of me laat meeslepen door anderen (weinig kans overigens). Weet je... ik vind wel dat er iets aan vooraf hoort te gaan, alvorens de hulp van een astroloog/astrologe wordt ingeschakeld.

In een grijs verleden heb ik een aantal boeken over astrologie gelezen en als ik er nu bij stilsta, merk ik dat er niets van is blijven 'hangen'. Ja, een ontzettend oud 'systeem', waarin methodes worden uitgelegd en ontwikkeld om de mens uiteindelijk dichter bij zichzelf te laten terugkeren. Niets mis mee, maar zoals gezegd; er zijn meerder wegen die naar 'Rome' leiden.

Groet.. franslj.

_





_
ChilaE  
04 jun 2009 22:23
Milla, bij een sessie zou je om gaan denk ik, inderdaad. Maar "volgeling" riekt me te veel naar godsdienst achtige zaken en is niets voor mij, in ieder geval. Er valt ook niet veel te volgen, in het geval van Jopie. Maar zien dat er inderdaad iets in zit, dat het waarheid bevat, dat je er inderdaad iets mee kunt, ja, dat zeker wel. Sceptisch blijven is echter ook een leuk pad...niet naar een consult gaan dan, want dan is de scepsis weg, dat zou jammer zijn..:-) Slaap lekker allemaal!

ChilaE  
04 jun 2009 22:35
Frans, inderdaad, erg eigenwijs! Dat is juist ook zo leuk aan jou, dat geheel eigene! Dat iedereen weet wat goed voor hemzelf is is natuurlijk niet waar, want als het wel zo was waren er geen artsen en psychologen nodig om mensen te redden, te genezen en te helpen, want dan waren ze niet de fout ingegaan, hoe dan ook, waarmee dan ook. Mensen hebben vaak de hulp van wie dan ook nodig en een (goede) astroloog kan dan een optie zijn, één van de opties, inderdaad, niet zaligmakend.
Nieuwsgierigheid, precies, een heel goed motief, dat was hetmijne nl ook. Ik heb geen probleem of vraag of iets waarbij ik iemand nodig heb (op het moment), maar kijken hoe het was en wie Fran en Jopie waren was mijn motief. Dat het zo bijzonder accuraat was had ik nooit verwacht.
Toch heb je een (voor)oordeel, merk ik, wellicht op basis van die oude boeken en ervaringen met kerk en leiders en dergelijke achillespezen. Want je beschikt niet over de juiste informatie om een dergelijk idee gefundamenteerd te kunnen hebben. Niet dat dat erg is, het is gewoon je mening, niets mis mee, maar het viel me gewoon even op...
Echt jammer dat ik je niet kan verleiden tot een bijstelling van je idee middels een consult, ik zou ZO graag je gezicht zien als je dingen hoort die totaal niet in je mening passen! Ik zit hier te grinniken achter de pc bij het idee...zo grappig!!!
_





_
Fran  
04 jun 2009 23:18
Hallo Chila en Frans ik zit mee te lezen en Frans ik wil je even zeggen dat ik iets voor je geplaatst heb op Fran's taal. Je hebt er niet om gevraagd maar ik vond het leuk om de foto's erop te zetten nav de vreetzakkies ......joehoeoeoeooe slaap lekker beiden.

Fran  
04 jun 2009 23:20
Oh ik lees net dat je alweer iets hebt geplaatst . Lief hoor Chila , volgende keer kletsen we daarover. Heerlijk op de camping in de caravan . Geniet ervan liefs Fran .
_





_
Jobenthe  
05 jun 2009 00:04
Chila, ik ga even in 'discussie' met Frans nu als je het niet erg vindt.
Frans, je schrijft dat jij je je met fisosofie en psychologie bezig houdt maar.....astrologie omvat gigantisch veel psychologie!!! Daarom koos ik er voor namelijk. Ik was van plan na mijn werk in het onderwijs verder te gaan studeren in de psychologie omdat me dit op het lijf is geschreven. Was dit al jaren van plan en werd me ook door deskundigen steeds weer geadviseerd. Maar mijn weg kreeg een totaal andere wending nadat ik met een professor in de astrologie in aanraking kwam. Hij was het die me er eerst eens even deskundige boeken over liet lezen om er op de juiste manier informatie over te krijgen en daarna viel bij mij het kwartje dat de astrologie mijn weg werd om mensen verder te kunnen helpen. In de psychologie was ik al een Jung-aanhanger. Kan me in zijn visies erg vinden. Ik kan met astrologie veel en veel meer psychologisch omdat ik oorzaak en gevolg van problemen etc. a la minuut in de horoscoop zie. Ook onbewuste dingen die spelen. Ik zie de de aanleg van iemand en hoe dit zich b.v. in gezinsverband verder gaat ontwikkelen, relationeel etc. Waar liggen systemen door iets in je jeugd ontstaan of een sexueel trauma en zoveel meer. Het kost menig therapeut hopies tijd om eerst bij een client het probleem te achterhalen en de diepere lagen terwijl ik als astrologe het meteen zie. Daarbij....mensen kunnen soms bij een therapeut de dingen vertellen vanuit hun visie zoals zij het ervaren hebben en dat kan een vertekend, subjectief beeld zijn. Als astrologe zie je meteen het werkelijke beeld en kunt daar veel sneller op inspringen. Ook over onbewuste processen zie ik veel en kan daarom bij mensen voor enorme eyeopeners zorgen. Opeens snappen ze het en gaat er een deur voor hen open om verder te kunnen. Soms onder begeleiding van een therapeut, soms kunnen ze het zelf. Mijn 4 jarige HBO opleiding astrologie heb ik zeer bewust uitgezocht. Welke ik precies wilde want ook daar zit verschil in. Ik koos voor Amsterdam omdat deze opleiding een holistische benadering had. Dat was mijn weg. Al spoedig bleek daar dat mijn sterke kant de psychologie erin is.
Ik ben uiteindelijk cum laude afgestudeerd, alle scripties verdedigend voor de examencommissie. Hun eindoordeel was snel gemaakt: cum laude en een hele psychologische astrologe wordend in mijn praktijk. En dat klopt ook als een bus. De mens inzichten geven in zichzelf is mijn hoofdtaak en je wilt niet weten hoeveel mensen daarna veel gemakkelijker met zichzelf verder kunnen en veranderen. Ook toen mijn kleinzoon Oliver geboren werd heb ik Estela (mijn dochter) meteen inzage in haar zoon gegeven. Was meteen nodig Frans omdat Oliver een uiterst sensitief mensje in de aanleg is en een diep doordenkertje dat niets ontgaat. Tevens heeft hij van nature een wat nerveuze inslag. Een typerend nieuwetijdskindje dat om een sterk stuk rust en regelmaat vraagt naast alles wat hij zo feilloos voelt en soms teveel oppikt. Mijn diagnose kwam al spoedig uit en dan is het fijn als ouders van zo'n kindje er rekening mee te houden zodat hij zich optimaal kan ontwikkelen. Ook zijn aanleg voor koemelk allergie, zijn gevoelige longen...ze wisten het vanaf het begin en is ook vrij vlot daarna uitgekomen. Als ouders kun je daar dan meteen als het openbaart op in springen, vroegtijdig en niet na tig antibiotica-kuren.
Je maakt keuzes in zo'n geval b.v. een homeopaat oid in de hand te nemen etc. etc. Ik help ook veel kinderen hoor die vast komen te zitten op school met zichzelf. Vaak zit daar een diep psychologisch probleem achter welke je als astrologe heel snel ziet. Is een kind weerbaar, onzeker, waar is het bang voor of waarom past het zich te snel aan en/of laat zich gebruiken. Wat zit daar achter. Zo kan ik nog wel uren doorgaan maar astrologie omvat gigantisch veel psychologie.
En wat dacht je van iemands gezondheid: wat zit er achter de ziekte?

Nee, helaas kan ik mensen niet altijd maar alleen leuke berichten geven. Daar zijn teveel problemen en zware situaties voor onder de mensen individueel. Maar...het is mijn kracht ook dingen om te kunnen buigen naar toch iets positiefs in alle ellende. Ze daarin iets mee te geven en ook het vertrouwen in even wat toekomstvoorspellingen m.b.t. hun horoscoop dat ze eruit komen. Dat werkt psychologisch positief zodat ze er weer tegenaan kunnen.

Ja, er zijn meerdere wegen die naar Rome leiden en de astrologie is daar eentje van.

De ene astroloog werkt totaal anders als de andere astroloog. De mens achter de astroloog (zoals ook elke leerkracht, arts, psychiater, internist etc.) is ook van belang.
De een is zakelijker daarin als de ander in benadering maar ook in levensovertuiging. Ik werk vanuit een positieve bron en heb veel levenservaring opgedaan. Laatst hoorde ik van iemand dat ze bij een astroloog wasgeweest die alleen maar voorspellingen deed.
Bijvoorbeeld zoals werd gezegd: 'je krijgt over een paar jaar eerst een andere baan en daarna ga je scheiden'
De client schrok van 'ik ga scheiden?' terwijl er van geen huwelijksprobleem gaande was op dat moment.
Dus ze kwam behoorlijk onthutst thuis en leefde in totale spanning erover waarbij ze doorlopend keihard aan haar huwelijk ging werken.
Je snapt de clou al: er was haar iets voorspeld waar ze niet mee kon behalve nog bang worden ook.
Dit proces op haar levensweg moest nog komen immers dus dan schrik je wel even behoorlijk.
Zeer zeker kwam die scheiding na een paar jaar en absoluut niet omdat die astroloog dat had voorspeld. Het had totaal andere redenen maar ik noem dit als voorbeeld dat je zo niet om moet gaan met een client. Dan word je echt een gevaar in dit werk.

Over je zienswijze 'dat maar één persoon op deze aardbol rondloopt, die wérkelijk weet en voelt, wat 'goed' voor hem/haar is en dat is die persoon zelf.
Daar kan ik me best deels in vinden Frans maar ik vind het te idealistisch gesteld, te zwart op wit ook.
De meeste mensen zijn hun bron kwijt daaromtrent door heel veel oorzaken en die weet je natuurlijk ook zelf wel.
Veel mensen leven ook in omstandigheden dat niet te kunnen voelen daarnaast omdat elke overlevingsstress overheerst.
Velen weten niet meer wat werkelijk goed voor het is, voelt en van daaruit kunnen handelen.
Jij kunt dat wel maar hebt daar ook diepe, lange processen voor gehad en je studies etc. en probeert anderen weer een stukje naar die bron terug te krijgen.
Binnen mijn werk probeer ik dat indirect ook maar geloof me: mensen hebben tijd nodig daar weer op te kunnen vertrouwen.
Dat is een lang proces en weinigen kunnen en/of durven het.

groeten van J.





Fran  
05 jun 2009 00:43
Hoi Jopie ik kan meelezen zoals ik al schreef. Ik geef je weer een dikke chapeau hoe je jezelf neerzet . Ik herken alles wat je schrijft. Je bent integer , rustig en zuiver. Als iemand geen consult bij je heeft gedaan kun je daar niet over oordelen. Het blijft een bijzondere ervaring. Eerst ervaren en dan ........................roept U maar! Slaap lekker ,ik ga nu echt .
_





_
ChilaE  
05 jun 2009 08:53
Goedemorgen Fran! Dat is lef hebben, die smulfoto's op je log te zetten, ha ha ha!!! Je staat er gekleurd op! Fijne dag hoor!

Jopie, jouw reactie voor Frans laat ik aan Frans over. Maar ik kan wel zeggen dat ik jou geheel herken in je beschrijving van hoe je het doet en de keuzes die je gemaakt hebt. En ook wat het voor mensen kan betekenen. Fijne dag!

ChilaE  
05 jun 2009 09:03
Catharina, Char, juist! Dank je, ik heb het veranderd. Ogilvy? Nooit van gehoord. Ik hou me in principe verre van dergelijke praktijken. Ik ben niet op zoek en geloof niets blindelings, heb geen leider nodig en neem van niemand dingen aan. Stonteigenwijs dus en uitermate autonoom. Ik heb ook de indruk dat de meeste van die lieden oplichters zijn die handig manipuleren en misbruik maken van de zwakke, onzekere en kwetsbare mens. Daar heb ik een gruwelijke hekel aan. Dat Jopie er zo uitspringt komt puur door haar capaciteiten, vooral als "therapeut/diagnosticus". Ik werk al 30 jaar in de gezondheidszorg en ken allerhanden hulpverleners van haver tot gort, Jopie is opvallend goed.
Mensen op TV geloof ik al helemaal geen bal van omdat je geen idee hebt wat er allemaal wordt gemanipuleerd buiten je gezichtsveld. Nee, vóór me staan en zonder voorbereiding dingen weten en zien en dan heel concreet, dát overtuigt me en dat is dan ook het enige dat me overtuigt. Maar zoeken is goed, en leuk en leerzaam, denk ik, Catharina!

Wat je doet of laat, het zal vast het juiste zijn op jouw weg.... in die zin ga ik geheel met Frans mee. En Fran, ja, een parel van een mens! Zeer de moeite die in het echt in je leven te hebben! Fijne dag!!
_





_
Nett  
05 jun 2009 09:25

Chilla, in hemelsnaam, waarom zou je nog je eigen bakker willen zijn als Jopie in de buurt is?

Tis ongelooflijk!

Ik wacht ook op Frans ...het zal in de sterren staan ....


Fran  
05 jun 2009 09:34
Goedemorgen Chila , wat is autonoom precies zoals jij die woorden spreekt ...Stronteigenwijs dus en uitermate autonoom. liefs Pearl
_





_
ChilaE  
05 jun 2009 09:35
Nette, ik blijf altijd mijn eigen brood als toetssteen gebruiken, zo zit ik gewoon in elkaar. Dus wat Jopie zegt, toets ik aan mijn eigen mening, gevoel, ervaring. Dan blijkt dat ze heel zinnig en waardevol is, dat is fantastisch, maar niet zaligmakend in de zin van erachteraan gaan lopen of zo. Mensen die na één broodje gaan zweren bij die bakker en nooit meer naar een ander gaan, moeten niet gaan in the first place, want dat is erg gevaarlijk en zou je beroven van je eigen identiteit.
Ik ben een innovator, geen volger...zou jij dat wel doen dan? Alles in handen leggen van die persoon en alles blindelings volgen? Ik geloof daar geen barst van. Nee, zou jij nooit doen.

ChilaE  
05 jun 2009 09:44
Hi Pearl, (die houd ik erin!) goed dat je dat woord even aanstipt, ik heb het zonder na te denken gebruikt, het is wellicht een niet al te gangbaar woord. Het betekent zoveel als onafhankelijk, zelfstandig, op eigen benen staand, voor jezelf zorgen. Over niet gangbare woorden gesproken, gister noemde de jongste van een vriendin iemand een schavuit! Ha ha ha, is dat niet een woord uit de middeleeuwen? Dag, dag!
_





_
Fran  
05 jun 2009 09:49
Ik heb het begrepen dank je wel. Ja , leuk schavuit is leuk woord om te horen. Een kwajongen een beetje ondeugend . Toedeledokie .

ChilaE  
05 jun 2009 09:57
Pearl, wil je nu wel ophouden hier te kleppen? Ik moet douchen en naar mijn paard! Ha ha ha, leuk is die! Laat ik lekker de verantwoordelijkheid nemen voor mezelf en zeggen: ik ga nu douchen en naar mijn paard, ongeacht wie hier nog aan het kleppen is. Zo. Dat is beter hè? (geen antwoord geven, ha ha ha ha ha!!!!) Tjonge, ben wat melig aan het worden, geloof ik...dag dag! x
_





_
Franslj.1  
05 jun 2009 10:08
Chila schrijft; '..Dat iedereen weet wat goed voor hemzelf is is natuurlijk niet waar...'

Ho ho, Chila.. zo schreef ik het niet op, maar; Er is maar één, die wérkelijk weet en voelt wat goed voor hem/haar is en dat is die persoon zelf. Één woord vergat ik aan het einde... 'uiteindelijk'.

'Dat is die persoon zelf, uiteindelijk'. Zeker, bij een hulpvraag van iemand, is hulp vanuit de omgeving altijd welkom, maar wat ik duidelijk wilde maken is, dat welke aangeboden hulp dan ook, het de persoon zelf is, die iets doet met de aangeboden hulp ... of niets er mee doet.

Vandaar m'n vertrouwen in de werkwijze van Jopie, als astrologe, omdat, zoals ik vermoed en vaker heb kunnen lezen, zij inziet hoe haar kennis, ervaring op haar vakgebied weet over te dragen en mensen helemaal vrij laat in de omgang met de aangeboden hulp/adviezen etc.. Niet zozeer de astrologie als vakgebied, maar Jopie als mens, die iets aanreikt.

Groet en mooi week-end.. franslj.

Nett  
05 jun 2009 10:08
Ik ben een ongelovige Thomas en een realist Chilla.
Het bovenstaande kan ik niet allemaal met elkaar rijmen.
Ik wil Jopie niet afbreken, het zal best een goed mens zijn, dat geloof ik meteen, maar daar gaat het mij niet om.
Wel is het zo moeilijk praten.
Wat je op TV ziet of een persoonlijke consult met een astrologe is dat wel te vergelijken?
Happy day met paard )
_





_
Franslj.1  
05 jun 2009 10:38
Dank voor je uitgebreide en waardevolle reactie, Jopie. Ik herinner me hierover eens een 'gesprek' te hebben gevoerd op jouw weblog en zeker, astrologie kan heel goed samen gaan met psychologie/filosofie.

Zoëven reageerde ik (bij chila, geloof ik) op jouw manier van aanpak, voordat ik deze reactie had gelezen en voor het gemak plak ik die hier; '....Vandaar m'n vertrouwen in de werkwijze van Jopie, als astrologe, omdat, zoals ik vermoed en vaker heb kunnen lezen, zij inziet hoe haar kennis, ervaring op haar vakgebied weet over te dragen en mensen helemaal vrij laat in de omgang met de aangeboden hulp/adviezen etc.. Niet zozeer de astrologie als vakgebied, maar Jopie als mens, die iets aanreikt....'

Helemaal waar.. om te ontdekken dat er maar één mens op deze aardbol rondloopt, die wérkelijk weet en voelt wat goed voor hem/haar is.. gaat een breed en diep leerproces aan vooraf. Je kent waarschijnlijk wel de uitspraak 'maar je moet het zelf doen'... vaak uitgesproken na het aanbieden van hulp, waarop de hulpvrager wel eens antwoordt; Hoe dan?... weer terugkerend bij 'af'.

De astrologoge/psychologe/etc... brengt vervolgens het geduld op, om samen met die ander weer van voren af aan te beginnen. Met vallen en opstaan, nietwaar.

Kortom: een diagnose/analyse/prognose stellen tijdens gesprekken..prima, maar het echte werk begint dan pas. Jij probeert het mbv astrologie/psychologie/holistische benadering en ik 'deed' dit in m'n voormalige praktijk mbv yoga-psychologie/holistische pychologie/filosofie en dit gecombineerd met 'lichaamsbewegingen/oefeningen', waarbij het ademritme(levensritme) een belangrijke factor was.

Om ver te komen, denk ik, moet ik dicht bij huis beginnen.. in mezelf en soms helpt het als er iemand van 'buitenaf' een zetje geeft.

Groet... franslj.


ChilaE  
05 jun 2009 10:53
O, Frans, juist, daar ben ik helemaal mee eens: er kan van alles aangereikt worden maar het is aan de persoon of en wanneer die er iets mee kan. Dat is precies de werkwijze van Jopie, inderdaad, en daarbij uitermate voorzichtig met wat ze tegen wie zegt omdat niet iedereen even goed kan omgaan mét...maar je reactie van nu, ook die aan Jopie, alhier, komt nu wel veel genuanceerder over, meer geïntegreerde mogelijkheden ipv gewoon "nee". Jullie zouden een goed span vormen, trouwens! Samen een praktijk beginnen?
_





_
ChilaE  
05 jun 2009 10:58
Nette, dat geloof ik direct, de realist en zo. Nee, consulten en TV zijn niet te vergelijken, dat diende als voorbeeld van het niet aannemen van dingen, zo maar. Om iets aan te kunnen nemen moet dat aan voorwaarden voldoen. Een voorwaarde voor mij is dat de persoon tegenover me zit en "waarheden" (specifiek) benoemt.
Maar waar gaat het je dan precies om? De astrologie op zich? En welke bovenstaande dingen kun je niet goed rijmen? Ja, best ingewikkeld, een discussie op "papier", maar toch boeiend en leerzaam, naar mijn gevoel. Niemand hoeft toch iets, het is een uitwisseling van gedachten, leuk toch?

Franslj.1  
05 jun 2009 11:40
Dacht 't van niet, Chila.. Ik start geen praktijk meer op. Zoals je weet, houd ik me, samen met Willeke, op het gebied van computercursussen bezig en voel me er lekker bij. Ook hier staat de mens voorop en dan pas de computer..

Het laatste beroep dat ik nog uitoefen, want na zo'n 44 jaar 'werken' ga ik geleidelijk aan afbouwen, zodat ik de dag straks helemaal 'leeg' mag beginnen.

Nou ja... 'werken', eigenlijk m'n hele leven die dingen gedaan, waar ik plezier en voldoening in beleefde. Een gevoel van meer dan 60 jaar vakantie te hebben meegemaakt, inclusief de verdrietige periodes.

Groet en veel plezier bij Svanur... franslj.
_





_
ChilaE  
05 jun 2009 15:04
Jammer...:-) Maar de praktijk van nu is ook een goede zaak, dat heb ik wel gezien! En een goede combi, net zo goed, met Willeke. Svanur is gepoetst en gesopt, gebit bijgewerkt, gegraasd, gegeten (brok) en geknuffeld en gymnastiek gedaan, die kan er weer een dagje tegen!
Ja, jij bent ook geen type om door te gaan met een werk dat niet goed voelt/is, dus dan heb je het ook meestal wel naar je zin, denk ik, want je blijft niet hangen in een slechte "zaak".
En betreft 60 jaar vakantie, zo kijk je er naar en daardoor is het zo. Ik denk dat je behoorlijk uniek bent in het op die manier naar de dingen kijken. Dat vind ík dan weer bijzonder! Groeten aan Willeke en Maus!

BoRo.1  
05 jun 2009 15:10
ik heb me de moeite genomen om ook eens een eind van dit alles te lezen. En ik vraag me een paar dingen af. Zijn dat geen vertrouwelijke dingen, die je beter een op een met een iemeel kunt bespreken dan zo als was het een forum op een (welke dan ook) site ? En kan Merle, als dat zo werkt, ook niet een (groot) aantal zaken disteleren alleen al door de weblogs van alle mensen te lezen ? Dan heb je ook geen sessie meer nodig.
_





_
Franslj.1  
05 jun 2009 15:39
Je verwent hem nogal, Chila.. dit heb je vandaag allemaal voor hem over gehad en dan kan hij er slechts één dagje tegen? (lol).

Helemaal waar.. ooit mocht ik eens proeven aan een job, die me niet beviel. Één week en toen ben ik opgestapt... ik vond het een hél, samen te werken met mensen, die over 'douaneformulieren invullen' gingen. Checken of alles op de juiste...volgens de regeltjes.. manier werd ingevuld en bij manco's, de invuller op z'n kop geven. Niets voor mij hoor.

60 Jaar vakantie.. wel even relatief bekijken aub, want het betekent zeker niet altijd 'mooi weer', maar meer een gevoel van innerlijke vrijheid, waardoor rust en kalmte in beweging komen.

Komt in de bus.. willeke en 'schwarzenegger' krijgen de groeten... mooi week-end.. groet.. franslj.


Jobenthe  
05 jun 2009 16:29
Boro, dan heb ik er wel een complete baan bij steeds met alle weblogs lezen maar ook ik moet van een inkomen zien rond te komen. groeten van J. (ofwel, Merle)
_





_
Jobenthe  
05 jun 2009 16:35
Ja Frans, het echt werk begint dan pas maar de helft is al gewonnen als het inzicht is ontstaan. Verder sluit ik me helemaal bij je reactie aan en inderdaad, we hebben er al regelmatig eens over digitaal over geboomd samen. Dank je wel voor je compliment trouwens. Ik probeer zoveel mogelijk mijn astrologische kennis te combineren met levenservaringen en zoals je weet...zijn dat er vele geweest en niet altijd zo gemakkelijk maar maakte zo veel rijker geestelijk. Fijn weekend en groeten van J.

ChilaE  
05 jun 2009 17:45
Bart, het betreft hier geen vertrouwelijke dingen, aangezien die vertrouwelijk zijn. Wat men schrijft mag dus iedereen lezen, dat blijkt immers. Welke dingen bedoel je dan bv? En dan kun je gewoon hier reageren, het hoeft niet in een PB.
Betreft het weblogs lezen: de mensen die op de bijeenkomst waren hebben geen weblog (behalve ik). Behalve dat het een dagtaak zou zijn, zoals Jopie al zegt, zou het argument alleen opgaan als het webloggers waren en dat waren het dus niet.
Ik begrijp dat je sceptisch bent, leuk! Maar dan lees ik graag goede argumenten, die zijn zo veel interessanter om over na te denken....
_





_
ChilaE  
05 jun 2009 17:50
Frans, je kent de knollen: het is nooit genoeg, er kan altijd méér bij!! Maurits was ook niet erg gemakkelijk ervan te overtuigen dat het einde van het worteltijdperk voor dat moment was aangebroken, nog even de neus door de deur, nóg even snuiven....zou het tóch niet...ha ha ha, ik mag dat wel!!

Formulieren, bah! Nee, zie ik je niet doen...

Zeker relatief, inderdaad, ik bedoelde precies wat je zegt: de innerlijke vrijheid, de beleving, die de omstandigheden op een bepaalde manier verinnerlijkt...waardoor verdriet bv niet alleen verdriet is maar ook een proces, een leerervaring...díe manier van kijken..

Jopie, jou laat ik effe, het was tegen Brat en Frans..

Fijn weekeind, allen!

BoRo.1  
05 jun 2009 18:03
sorry, lieve mensen allemaal. ik ben nu eenmaal liever een een op een mens. maar als er dan een is, die me kan lezen, zonder dat ik iets zeg? ik ben ook oplossing-afhankelijk. bv 2 jaar bij een psycho therapeut. maar het MAG allemaal van mij hoor, vooral als het je vak is.
_





_
ChilaE  
05 jun 2009 18:22
Eh...Bart...het spijt me, maar ik begrijp niets van wat je zegt, behalve de stukken "liever één op één" en dat het allemaal mag. Misschien heb je zin om het toe te lichten, misschien niet..

Nett  
05 jun 2009 18:55
Goh Chila... wat moeilijk.
Ik wil iedereen in zijn waarde laten, niemand anders laten denken, maar ik wil ook mezelf niet verloochenen.
Dat maakt het moeilijk je te antwoorden.
Ik was sceptisch met wat er in de sterren staat geschreven en ben het nu nog mèèr.
Tussen alle pro-geluiden lijkt het of ik het feestje wil bederven.
Dus Chila laat maar zo...het was me een genoegen.
Fijn weekend!!
_





_
ChilaE  
05 jun 2009 19:04
Tjonge, Nette, wat jammer! Ik zou het zo leuk vinden als je gewoon zou zeggen wat je denkt...je bederft helemaal geen feestje! Ik zou zo graag eens wat scherp tegengas krijgen hier...jammer hoor, maar je goed recht uiteraard...dus ook jij een goed weekeind en leuk dat je er toch was!! Ik vind dat het je toch wel goed lukt, het gebabbel op de logs! Mysterieuze vrouw met de geheime gedachten...

Franslj.1  
05 jun 2009 21:26
Precies, Jopie... een weg, die je hebt ingeslagen, welke voor jezelf én voor ander veel kan betekenen.

Dank voor je discussie en oprechte reacties..groet.. mooi weekend.. franslj.

_





_
Franslj.1  
05 jun 2009 21:29
Weer helemaal duidelijk, Chila..zowel wat de paarden betreft en je kijk op het leven. Dank... groet.. franslj.

ChilaE  
05 jun 2009 22:33
Frans, jij ook dank en slaap lekker!!
_





_
Willem.J.1  
10 jun 2009 01:16
“Ik zou zo graag eens wat scherp tegengas krijgen” , dit schrijf je in een reactie.
Alleen jij bent degene die het tegengas kan geven Chila.
Gelovigen moeten er zelf achter komen…hun eigen zieltje winnen.
Ik zucht maar ff mee met Nette. ;-)



ChilaE  
10 jun 2009 09:35
Ha Broer, leuk dat je er weer bent! Natuurlijk zegt observeren en mensenkennis een hoop, maar ik denk toch niet dat je met die gegevens kunt zeggen dat iemand in maart 2007 een crisis heeft meegemaakt, of zo...ik vond derhalve het verleden ook overtuigender dan de toekomst, omdat je die nog moet zien en ernaar zou kunnen gaan leven. Maar niemand hoeft het te geloven hoor, ik geloofde er ook niets van, eerder, dus ik snap dat helemaal. Het is alleen heel moeilijk je ongeloof vol te houden als je er zo concreet mee geconfronteerd wordt dat je er niet meer omheen kunt. Ik had het ook heel leuk gevonden als je erbij was geweest, je had het beslist ook erg naar je zin gehad! Misschien een andere keer...fijne dag, lieverd!
_





_
ChilaE  
10 jun 2009 09:41
Ha ha Wim, lekker is dat, zo krijg ik toch nooit tegengas...je bent weer terug van je uitstap met Hera? Ik zag nog niets op je log...Maar nee, niet de gelóvigen moeten er achter komen, die zijn al ergens achter, daardoor geloven ze...juist de NIET gelovigen kunnen ergens achter komen door het zelf te ervaren...eigenwijs hè? Ja. Maar niets is zaligmakend voor mij en kritisch zal ik altijd zijn dus ik zie er ook geen enkel gevaar in, ik doe toch wat ik zelf denk dat het beste is, voorspellingen of niet. Het verbaasde me gewoon in zeer hoge mate hoe accuraat alle informatie was. Dat had ik helemaal niet verwacht. Leuk hoor! Verrassend! Ik zeg: DOEN! Fijne dag!

Nett  
10 jun 2009 11:42
Nee nee Chila, ik sta nog met beide benen hier in de Hollandse klei.
Lief dat je aan mijn trip denkt, vrijdag vertrek ik.

Wat dicussie/onderwerp hier betreft:
Ik voelde me een roepende in de woestijn tussen iedereen die in hogere sferen verkeerd.
Ben zeer blij met Wim zijn reactie.)

Maarre Chila .....als je niet gelooft, geloof je òòk!
Niet in 'het iets' maar meer 'het niets' en dat is ècht ook geloven.
Enne...ik heb tegengas gegeven maar ik krijg geen reactie.
Toch vreemd... dat alleen met volgers een discussie/gesprek mogelijk is.
Have a nice day, bye-bye, Nette
_





_
ChilaE  
10 jun 2009 12:09
Ha Nette! Eerst: heel veel plezier bij je dochter! Dat zal wel heel leuk gaan worden (hoop ik althans voor je)! Niet geloven is ook een geloof, ja, zeker is dat zo. Maar ik begrijp het weer eens even niet (dat heb ík weer...), je kreeg toch reactie van mij? Ik zie in ieder geval behoorlijke stukken tekst staan...maar je bedoelt dan wellicht van de rest van de schrijvers? Misschien is men bang tegen mijn ding in te gaan hier, omdat het MIJN artikel is en het een positief artikel is. Je weet dat men op 50+ niet heel erg sterk is in het geven van kritiek en zo... maar van mij mag iedereen niet-geloven, iets anders geloven enz, dat is ieders vrijheid en tegen kritiek kan ik ook heel goed. Het leek me juist leuk als je eens stevig zou los branden, maar dat heb ik toch niet zien gebeuren. Ik vind trouwens het woord "gelovige" ook nogal overdreven...alsof er geen kritiek meer mogelijk zou zijn of het hele zaakje onomstotelijk bewezen is tot in de eeuwigheid of er geen ruimte meer is voor iets anders. Het is weer zo'n HOKJE. Nou, zo sta ik er geheel en beslist niet in. Voor mij is het heel sterk ook aan Jopie gekoppeld. En Jopie heeft bewezen dat er zeker waarheid zit in astrologie. Niks "geloven", ik geloof niks, ben een agnost. En ik moet het van feiten hebben. Die feiten waren er, zo veel was wel zeker.
Ik vond trouwens dat Frans ook niet bepaald kritiekloos aanwezig was, vond je wel dan? Het probleem in deze discussie is denk ik wel dat Jopie bewézen heeft dat ze dingen wist en dat niemand kan aantonen cq bewijzen dat dat NIET zo is. Dus de enige manier in dit geval om aan te tonen dat het lariekoek is, is om Jopie (en haar werk) te ontmoeten en te ontmaskeren en er dan een artikel over te schrijven. Degene die dat een leuk project lijkt die wens ik veel sterkte toe... of je zou mij moeten kennen en weten wat een vreselijke zeikerd en ongelovige Thomas ik ben en een vreselijk kritische k.., zo eigenwijs als wat, onbestuurbaar, dat zou wellicht ook kunnen helpen...

ChilaE  
10 jun 2009 12:13
Wat me trouwens intrigeert aan het niet willen/kunnen denken/geloven/ aannemen dat er iets in zou kunnen zitten...vanwaar de weerstand? Dat vraag ik me oprecht af. Is dat angst? Eigenwijzigheid? Dwarsheid? Slechte ervaringen? Vast geroeste overtuigingen? Wat? Boeiend...zou het graag doorgronden....
_





_
Franslj.1  
10 jun 2009 12:55
Als je een reactie schrijft, Nette en die begint met 'Chila', ga ik er vanuit dat die reactie aan 'Chila' is gericht en houd ik me koest.

Als je een reactie schrijft aan 'Chila en anderen'...ben ik weer van de partij.

Ik begrijp bijvoorbeeld weinig van je kreet; 'een roepende in de woestijn'... de astrologie aangaande.
Groet... franslj.

ChilaE  
10 jun 2009 13:30
Ha Frans, als je schrijft "Nette" dan bemoei ik me er net zo goed mee...:-), je kunt maar eigenzinnig zijn, niet waar? Irritant? Welnee, moet je boven staan...ik wil wel even zeggen dat wat mij betreft iedereen vrij is om overal al dan niet op te reageren, enne...ik voel me ook vrij de roepende in de woestijn gelijk even toe te lichten, al heb ik het niet zelf geschreven...maar jou kennende wacht je dan toch tot Nette zichzelf heeft toegelicht, edoch...ik vind het te leuk om het te laten: de roepende is de enige aanwezige, die ook nog eens niet gehoord wordt. Precies wat ze zegt, ze wil het "feestje" niet vergallen door explicieter te zijn. Jammer hè? Ik probeer haar aldoor uit haar tent te lokken, maar heb de modus nog niet erg gevonden...waarschijnlijk doordat het een heel eigenzinnige dame is die zich niet uit de tent láát lokken. En die het ook helemaal niet leuk vindt om in het middelpunt der aandacht te staan, daarom zal ik er verder maar over ophouden....fijne dag Frans! Je krijgt de groeten van Svanur, waar ik net vandaan kom en die eruit zag als een schoorsteenveger...door de bagger rollen, helemaal zijn hobby!
_





_
Franslj.1  
10 jun 2009 13:47
Niks irritants mee, Chila. Bemoei je er gerust mee en anderen evenzeer. Dit is juist een voordeel van bloggen, vind ik. Iedereen mag vanalles door elkaar roepen/schrijven en de lezer kan het vanachter de pc op het gemak overzien en eventueel reageren.

Het gaat over de 'geloofwaardigheid' van het fenomeen 'astrologie', neem ik toch aan en dat Jopie er op een integere manier mee omgaat, staat buiten discussie.

Dan stel ik mezelf de vraag; is 'astrologie, als ontwikkeld systeem, 'waard', om er in te 'geloven'? Ja, geef ik dan mezelf als antwoord... om er in te gelóven. Dat is heel iets anders om het als onomstotelijk bewijs te zien. Het is een ontwikkeld systeem met mogelijkheden én beperkingen.

Ik vraag me wel eens af, hoe mensen dit benaderen? Gelooft de mens in 'astrologie, als systeem' of in de 'woorden', die een astroloog/astrologe uitspreekt ten tijde van een consult?

Svanur als 'zwarte piet' in de zomer?...(lol)

Groet... franslj.


Nett  
10 jun 2009 16:14
Natuurlijk bedoel ik niet jou Chila wat reacties betreft.
Misschien richt ik me inderdaad teveel op jou, omdat ik weet dat bijv. Frans geheel anders over ongrijpbare dingen denkt.
Frans gaat juist met Jopie mee vind de benadering van Jopie uitermate geschikt.
Hij wil geen consult maar verder heb ik niets gelezen tegen alle beweringen die Jopie in haar schrijven voor de dag tovert.
----------------------------
Ik kan niet geloven Chila, al zou ik het willen, tis me godsonmogelijk... het is een gevoel.
-------------------
Roepende in de ....... zeker heeft niks met astrologie te maken, net zomin als het paard Frans.

Verder denk en lees ik nog jongelui )

Jeetje het schrijven~!@#$%^&*()_+de rambam
_





_
Franslj.1  
10 jun 2009 20:59
Je zegt, Nette, dat je weet, dat ik heel anders denk over ongrijpbare dingen... Hoe dan?
Inderdaad ga ik met de BENADERING van Jopie mee wat het inde praktijk brengen van ASTROLOGIE betreft, maar van de astrologie zelf, heb ik nauwelijks kaas gegeten en kan daar weinig zinnigs over zeggen.

Op Jopie's weblog heb ik in het verleden al eens gereageerd over de inhoud van het in praktijk brengen van astrologie en hier reageer ik op het feit, dat Chila en anderen een consult hebben gehad van Jopie.

Groet.. franslj.


Nett  
10 jun 2009 22:10
Tja misschien lees ik wel wat ik wil lezen...zou kunnen.

Het aannemen, dat Jopie ( zoals ze zelf schrijft) met een blik op horoscoop de diagnose kan vaststellen voor zowel de lichamelijk als geestelijk gesteldheid, bovendien de toekomst kan voorspellen, voor degene die er om vraagt, is toch buitengewoon.

Ik kan dat niet serieus nemen, ik kan daar niet over in gesprek gaan, jij wel.
Mag natuurlijk... maar vanuit mijn optiek, geloof je in Jopie’s vooruitziende blik etc..
Niet voor jezelf weliswaar, maar wel voor anderen, wat zeker zo belangrijk is, toch?
En zo krijg je ‘n stempel... zweverig.

Misschien te snel, zeg ik het te makkelijk, is het onterecht Frans.
Zo ja, daarvoor excuus.

Groet.. Nette

Chila, dank voor het plezier dat je me wenst, het zal wel lukken.)

Je weet me zo goed te analyseren... zo goed dat ik denk, jeetje een natuurtalent astrologe.
Ongezien kun je me uittekenen of geef ik me zo bloot dat het een fluitje van een cent is.
Weet jij het?



_





_
Franslj.1  
10 jun 2009 22:32
Wat je van je zelf weet, Nette, hoef je niet aan een ander te vragen, denk ik, maar als iemand behoefte heeft, om de hulp van een ander te vragen, staat daar elk mens vrij in.

Persoonlijk voel ik niet de behoefte om een 'horoscoop' te laten lezen, alleen al om het feit, dat ik de toekomst helemaal niet hoef te weten... Ik zie wel wat er naar me 'toe komt' en handel dán wel, indien nodig.

Het in relatie staan met medemensen vertelt me heel wat over mezelf en helpt me op weg om zelfonderzoek te verdiepen en te verbreden.

Je hoeft je nergens voor te excuseren, Nette, want het gesproken woord/geschreven woord 'kwetst' niet.. dat wat ik er mee doe kan kwetsen, maar voel me niet verantwoordelijk voor de woorden van een ander.
Groet en dank voor je reactie... franslj.


Nett  
10 jun 2009 23:30
Natuurlijk je bent niet verantwoordelijk voor wat een ander zegt.
Maar ondanks het weten gebeurt het kwetsen toch.
Knap dat je het kunt sturen..
Je gevoel zo beheersen dat iets je niet raakt.

Is het je denkwijze die je zover gebracht heeft of... iets anders?



_





_
Franslj.1  
11 jun 2009 09:43
Nou, nee, Nette... op deze manier met het gesproken/geschreven woord omgaan, heeft niet alleen te maken met een aangeleerde denkwijze, maar zeker ook gevoed door levenservaringen en vooral mezelf de tijd en ruimte gunnen, om uitgesproken/geschreven woorden in me op te nemen, alvorens er wel of niet op te reageren.

Ik denk dat het ook met een gevoel van 'innerlijke rust' te maken heeft en dit is een gevolg van jarenlange oefening in ademoefeningen en lichaamsoefeningen... lees; yoga-psychologie.

Groet.. franslj.

Nett  
11 jun 2009 10:52
Tja... innerlijke rust, zelfvertrouwen mooie dingen als je in het bezit daarvan bent.
Yoga het is er nog nooit van gekomen, ik weet daar weinig van,enkel wat ik zoal lees.
Toch heb ik daar wel vertrouwen in, men zal daar baat bij hebben.
Frans, dank voor je antwoordt... fijne dag, Nette
_





_
ChilaE  
11 jun 2009 13:07
Hi Frans, wat hebben jullie hier lekker geklept! Ik zat in de caravan zonder internet, helaas…maar nu ben ik weer thuis voor een paar dagen. Betreffende hoe “men” het benadert: ik geloof niet in “het systeem” (en in geen enkel systeem), ik geloof wél dat er goede elementen in een systeem kunnen zitten en dat het er dan van af hangt wie en hoe die de elementen gebruikt. Dacht ik eerder dat astrologie 100% flauwekul was, ik denk nu dat er zeker waarheid in zit, maar het meest relevante vind ik WIE die “waarheid” hanteert en HOE die persoon dat doet. En Jopie is een kei. Niet alleen als astrologe, maar ook als diagnosticus en “therapeut”, dus de waarde van de persoon doet een heleboel met de waarde van het systeem.
En dan toch nogmaals: aan gelóven doe ik niet, ik neem feiten waar. Gelóven is voor mij iets dat ZOU kunnen, maar net zo goed NIET zou kunnen. Zoiets als God. Niemand kan het één, noch het ander bewijzen. Daarom ben ik ook een agnost.
Maar precies wat je zegt “het als bewijs te zien”: als ik bewijzen ZIE dan zie ik ze en dan geloof ik niet meer, maar wéét. Ik geloofde dus niet, en weet nu wel. Het is domweg onmogelijk om zonder voorkennis zo veel en zo accuraat te weten als waar Jopie blijk van gaf. Geen enkele observatie of interpretatie kan zo veel, zo precies kloppende informatie opleveren, tenzij ze helderziend is. Een fenomeen waar ik nog veel meer bedenkingen over heb dan over astrologie. Tjonge, ik ben wat lang van stof….


Franslj.1  
11 jun 2009 13:18
Of 'men' baat heeft met yoga, Nette, weet ik niet. Ik zag en zie yoga als een manier van op zoek gaan naar die bewegingen, die bij mij passen en combineer dit met ademaandacht en zich ontwikkelende denkwijzen.

Wat ik zoal om me heen beluister, wordt yoga wel eens uitgelegd als iets waar een mens niet zónder kan.. Geldt mogelijk voor mij, omdat ik er jaren in doceerde, maar de kreet 'yoga' zegt me eigenlijk niet veel. Letterlijk betekent het 'juk', zeg maar 'verbinden', een verbinding maken met de positieve lading in een leven én de negatieve ladingen in iemands leven.

Een enkele keer komt er nog een telefoontje binnen met de vraag of ik nog lesgeef. Nee, dus... en of ik iemand ken, die heel goed is in yoga-les geven? Weet ik niet...elk mens leeft in een eigen adem- en levensritme en om er achter te komen of het bij elkaar past, kan iemand alleen ontdekken, indien hij/zij er contact mee maakt. Mijn persoonlijke mening doet er dan helemaal niet toe.

Graag gedaan en dank ook voor jouw reacties... groet.. franslj.

_





_
ChilaE  
11 jun 2009 13:37
Nette, even kijken of ik het hier korter kan houden….Geloven…mmm…en als het bewezen zou worden dan? Niet geloven, dat ken ik, kan ik ook niet, ik moet het (redelijk) zeker weten, wat dan ook.
Ik vind Frans wél heel sceptisch, niet tav de persoon Jopie, maar zeker wel tav het fenomeen “astrologie”. Frans is altijd sceptisch, nl, neemt niets zo maar aan, neemt alleen aan wat hij zelf ondervindt (en dan nóg…J), alleen verzandt hij niet in een welles-nietes “gesprek”, maar blijft op een overstijgend, filosofisch niveau, onderzoekend. Misschien lijkt de scepsis daardoor wat minder duidelijk, maar aanwezig is die absoluut wél.
Niks mis met je schrijven, ondanks de rambam…J

Graag zou ik weten waardoor je zoiets als astrologie niet serieus kunt nemen, kun je daar iets over zeggen? Wat maakt het precies zo ongeloofwaardig voor je?

En sinds wanneer zijn feiten zweverig? Ik ben helemaal niet zweverig, integendeel zelfs. En een etiket plakken ontneemt je het zicht op wat er verder nog achter het etiket zit, want het etiket zit er immers voor…wel boeiend, dan weer, want ik vraag me dan meteen af wat de waarde van het etiket is, waarom heeft iemand het nodig een etiket te plakken?

Ik vind de discussie over wel of niet “waar” Jopie/astrologie niet eens zo heel boeiend, men neemt het aan of niet, gaat het zelf ervaren of niet en áls je het ervaart neem je het aan, daar ben ik van overtuigd. Maar wat mij hier juist boeit is waar de weerstand vandaan komt.
Zoals jij, je gelooft het niet, dat is duidelijk, maar hoe komt dat, hoe zit dat, waar is dat op gebaseerd? Alleen op “een gevoel”? Welk gevoel dan?

Uittekenen…eh…fluitje van een cent ja. Ik zou er nog veel meer over kunnen zeggen, maar dat zou ik zeker niet op een log doen. Voor degenen voor wie het niet een fluitje van een cent is moet dat maar zo blijven, dunkt me. Bloot geven? Nee, ik denk het niet. Juíst niet zelfs.

Aan Yoga gaan doen? Fijne dag Nette, en heel leuk dat je hier zo veel te zeggen had! Altijd welkom!!!

(Helaas, het is weer heel lang geworden...)




ChilaE  
11 jun 2009 13:40
Frans, paardenyoga...hoera! Svanur vindt het leuk...zomerzwartePiet..
_





_
Franslj.1  
11 jun 2009 13:48
Waar je ook zit, Chila.. je ziet het.. het 'klepperen' gaat gewoon z'n gangetje..(lol).
Precies, de manier van 'benaderen en uitleggen' wat betreft 'astrologie', maakt dat mensen zich aangetrokken voelen of niet.

Voor het begrip 'astrologie' kun je ook andere 'dingen' invullen en om in m'n eigen straatje te blijven; in het verleden praktiseerde ik de yoga-psychologie, aangevuld met ademtherapie en kwam zodoende in contact met mensen, die een hulpvraag stelden.

Ik heb een hekel aan; ik weet wél en jij weet niet, want wat een mens voelt is minstens zo belangrijk. Dit betekent dat een mens ontzaglijk veel mogelijkheden in zich heeft zitten en natuurlijk een aantal beperkingen en nu lijkt het mij de kunst, om er, samen met een ander en bij een gestelde hulpvraag, de ander op het spoor te zetten, wat bij hem/haar past.

Wat bij hem/haar pást, maakt de hulpvrager zelf uit. Het is aan de hulpbieder om dingen aan te reiken, waarbij beiden denken en voelen, dat het wel eens kan aanslaan.

Je zegt: ".. Niemand kan het één, noch het ander bewijzen. Daarom ben ik ook een agnost..."

Blijf je dan een heel leven 'agnost'? Of houd je er rekening mee, dat er straks 'bewijzen' komen voor het bestaan van een 'Intelligentie' bijvoorbeeld, die ons verstand tot op heden te boven gaan?

Het moeilijk bij 'bewijzen ZIEN' om vervolgens niet meer te geloven is, dat het observeren, aandacht schenken, kijken in en om me heen, steeds meer laat ZIEN... Naar gelang ik minder interpreteer tijdens het observeren, aandacht schenken, wordt het 'zicht' steeds helderder, duidelijker. Ik vermoed, dat het denken, het interpreteren, een 'heldere' kijk op de dingen belemmert.

Lang van stof? Jij? Ik dan?...(lol).

Groet.. franslj.


Franslj.1  
11 jun 2009 14:03
Chila schrijft, dat ik sceptisch ben tav 'astrologie' en daarop vraag ik mij af... Is dat zo?
Ben ik sceptisch of eerder voorzichtig in het klakkeloos aan en overnemen wat mensen ooit hebben ontdekt in het heelal en hoe sterren zich tot elkaar verhouden. Hiervan een 'wetenschap' hebben gemaakt, systemen uitgedacht, methoden ontworpen en die in de praktijk uitoefenen?

Ik lees er wel eens wat over en vind een enkel artikel op iemands weblog best wel boeiend, maar dat kan geen reden zijn om me er aan over te geven bij een eventueel 'probleem'. Elk mens is natuurlijk vrij om bij een opkomende probleem een bepaalde manier van aanpak aan de dag te leggen... Mijn manier is er juist een van; het probleem is in m'n 'hoofd/denken/leven/voelen' ontstaan en trek er een voorlopige conclusie uit, dat de oplossing in hetzelfde gebied ligt.

In toevallige ontmoetingen kan de inhoud van een probleem ter sprake komen en als dan in een toevallige ontmoeting een astroloog op de proppen komt, spreek ik net zo goed over de inhoud van een probleem en luister met volle en onverdeelde aandacht naar iemands woorden.

Wat spontaniteit dan teweegbrengt, zie ik dan wel weer.. Is dit sceptisch bekijken, Chila?

Groet.. franslj.

_





_
ChilaE  
11 jun 2009 14:06
Frans, zodra er bewijzen zijn van een hogere intelligentie bestaat die voor mij en ben ik geen agnost meer. Ik sluit niets uit, maar geloof ook niets kritiekloos, daar komt het tot nu toe op neer. Ondanks dat ik redenen heb om aan te nemen dat er zeker zoiets is als een “hoger geheel/iets” moet die eerst voor mijn neus staan wil ik het “aannemen als een feit”. Ik kan niets met alleen een gevoel, voor mezelf. Als ik een gevoel heb moet ik de bron ervan achterhalen om het serieus te nemen. Van veel gevoel is de bron “intuïtie” en dat neem ik als geheel serieus.
Ik ben het met je eens dat alleen waarnemen zonder oordelen en interpretaties het meest heldere zicht geeft. Ook dat de hulpvrager zelf de hulpbieder kiest, al naar gelang die bij hem past. Opdringen werpt so wie so nooit en ergens vruchten af.
Toch jammer (zul jij niet vinden, brandt maar los….) dat je dat werk niet meer doet…ik denk dat je er veel mensen mee geholpen hebt, en nu waarschijnlijk nóg, op allerlei manieren en in allerlei situaties.

Ja, leuk hè, dat klepperen…!! Lang van stof…ja…eh….ha ha ha!!!!! Tjonge...je kan maar om woorden verlegen zitten zeg!


ChilaE  
11 jun 2009 14:20
Ja, volgens mij wel. Sceptisch is twijfelend. Jij bent altijd twijfelend. Neemt nooit "zo maar" iets aan, dat zeg je zelf. Je bent een onderzoeker. Maar als je je beter voelt bij de beschrijving "voorzichtig" is me dat ook goed, het is maar een woord en het komt op hetzelfde neer. In een van je eerste reacties gaf je al aan dat men wel kan geloven in de woorden van de astroloog, als die "handig" is (of zoiets), maar niet in de astrologie zélf. Maar het is natuurlijk ook nog eens zo dat "de astrologie" kan bestaan en waar kan zijn, zónder dat je een voorzichtigheid hoeft op te geven. Tussen "klakkeloos" en "volgen zonder na denken" enerzijds en "aannemen doch kritisch beschouwen" anderzijds zit nog een heel grijs gebied. Ik kan wel iets aannemen en toch heel kritisch blijven tav het aangenomene én mezelf daarin. Daardoor kan ik ook iets aannemen als het zich aandient, zoals dit dat deed. Er is geen enkel gevaar, het zal me nooit in zijn greep krijgen, niet beïnvloeden, ik ben er altijd zelf bij, kritisch en eigenwijs as usual.
Wat de sterren al dan niet zeggen maakt niet eens zo veel uit, op zich, maar als ik van alles hoor uit de mond van iemand die die dingen niet kan weten MOET daar naar mijn idee wel een bepaalde verklaring voor zijn. Als die iemand dat dan in "sterren" schijnt te zien, het zij zo, dan is dat dus een feit. Hoe zou jij dat bekijken dan?
_





_
Franslj.1  
11 jun 2009 16:11
Je schrijft, Chila; ".. Ondanks dat ik redenen heb om aan te nemen dat er zeker zoiets is als een “hoger geheel/iets” moet die eerst voor mijn neus staan wil ik het “aannemen als een feit”.."

Hoezo vóór je staan, Chila? Wat te denken van 'aanwezig zijn' binnen je wezen? Vanwaar anders de mogelijkheid om, vanuit je innerlijk wezen, de wederzijdse reacties te communiceren. Er zit ruimte tussen de plek, vanwaar jij schrijft en de plek, vanwaar ik schrijf. In onze hoofden tollen de gedachten rond en vinden een 'weg' door de tussenliggende ruimte. Wat zit er in die ruimte, wat dit mogelijk maakt? Ik heb het niet alleen over de regen en de zuurstof, maar ook over de 'energiebanen/golven/clusters' of wat dan ook.

Je wil graag de 'bron' kennen, vanwaar uit dit mogelijk is. Wat als er geen 'bron' bestaat? Is het dan ónmogelijk, dat een 'bronloos' leven kan bestaan?

Met het werk dat ik ooit deed, heb ik niemand geholpen, Chila. Het is wel waar, dat er mensen zijn, die me vandaag de dag nog aanspreken over 'woorden en oefeningen' van destijds en dat dit een 'eye-opener' voor hun is geweest, want daarna wisten zij een weg te vinden, die iemand uit het slop haalde. Na kortstondige hulpmiddeltjes een zelfstandige en onafhankelijke weg te vinden.

De manier van omgaan met mensen blijft hetzelfde. Vanochtend zat ik met een oudere cursiste voor de pc... iemand, die angst heeft om fouten te maken, waarop ik voorstelde om vandaag 'zoveel mogelijk fouten' te maken en dat ook doen. Zij schoot in een lach en ik keek haar vragend aan, waarop zij begon; 'Jij zegt dat zo makkelijk en gelaten en kijkt erbij, alsof je het serieus meent'. "Ja, zei ik, dat meen ik ook serieus". Voor het eerst in haar leven van meer dan 70 jaar stelde iemand voor om zoveel mogelijk fouten te maken en dat gaf haar vertrouwen om op cursus, op een ontspannen manier met de laptop te leren stoeien.

In je volgende reactie schrijf je; '.. Wat de sterren al dan niet zeggen maakt niet eens zo veel uit, op zich, maar als ik van alles hoor uit de mond van iemand die die dingen niet kan weten MOET daar naar mijn idee wel een bepaalde verklaring voor zijn. Als die iemand dat dan in "sterren" schijnt te zien, het zij zo, dan is dat dus een feit. Hoe zou jij dat bekijken dan?..'

Tja, Chila... hoe ik dit bekijk? Ik kijk naar de aarde en de uitwerking van de natuur'wetten'. Ik kijk naar de ruimte en bij heldere nachthemel, ontwaar ik diverse hemellichamen. Tussen de materie in de ruimte zit ruimte en er lijken 'onzichtbare' verbindingen aanwezig te zijn. Nu dreigt er het gevaar, om vanuit een 'ikje', een 'kern' te redeneren en juist daar twijfel ik aan en vraag me af, of het mogelijk is om 'objectief' te kijken en te zien.

Het 'feit' wat jij als 'feit' benoemt is 'schijn', want je zegt zelf; '.. Als die iemand dat dan in "sterren" schijnt te zien, het zij zo, dan is dat dus een feit..'.

M.a.w... in gesprek komen met mensen, die van zich zelf zeggen 'het niet te weten', kan ik iets mee.. met mensen in gesprek te komen, die van zichzelf zeggen 'het te weten', twijfel ik aan, om niet te spreken van 'wantrouwen'. Astrologie is een 'wetenschap'... iets van het 'weten' dus en daardoor slechts een déél van het gehéél.. mogelijk van een onmetelijk/onbegrensd geheel, want het 'staat in de sterren', staat in dát gedeelte van de sterren, wat ons mensen bekend is.

Groet... franslj.


Nett  
12 jun 2009 00:19
Hoi Chilla en anderen , je hoeft het van mij niet kort te houden, ik vind het hartstikke fijn de meningen/ opvattingen te lezen.
Soms denk ik in termen van lekker, als ik bericht van reactie zie, voedsel voor de geest zegt mijn onbewuste en laat het woord lekker boven komen.
Ik begin Frans steeds meer te begrijpen, te volgen je hebt helemaal gelijk.
Rambam klinkt alsof ik ‘het gesprek’ hier beu ben maar dat bedoel ik niet.
Ik schrijf en ik herschrijf en soms lukt het echt niet dat te zeggen wat ik in mijn hoofd heb.
En dan slaat de vertwijfeling toe en krijg ik de rambam of het heen en weer.
Geef het even op en begin weer opnieuw.
Inmiddels heb ik geen tijd meer om een echte reactie te geven ( andere keer), moet nu gaan rusten... zware... maar ook een hele fijne... dag wacht me morgen.
Iedereen.... zwaai zwaai

_





_
ChilaE  
12 jun 2009 08:16
Goedemorgen Frans! Tjonge…eh….even denken zeg…aanwezig binnen mijn wezen..de energie, het Leven, bedoel je dan. Een groot geheel, in iedereen en alles. Ja, áls die er is dan is die aanwezig, maar ik bedoelde dus een fenomeen zoals God of zo, een entiteit buiten mezelf. Voordat ik kan geloven (weten) dat díe er is, moet hij voor mijn neus staan. Of er een Al is weten we net zo min. Het is een geloof. Alles, ook wetenschap, is vanaf bepaalde grenzen een geloof. En zelfs binnen de bewezen grenzen is het beperkt en wordt hetgeen gekend werd vaak herroepen.
Wat het mogelijk maakt te communiceren…geen idee…energie? De pc, natuurlijk, in dit geval, de techniek. Ik zie het niet als een bewijs van een Al, er kunnen tig verklaringen zijn, ook verklaringen die we (nog) niet kunnen bedenken.
Als er geen bron bestaat is het leven dus bronloos en bestaat als zodanig. Ik betwijfel of we er ooit achter zullen komen hoe alles in elkaar zit….we zijn maar zo beperkt, in verstand en gevoel…we bestaan nog maar zo kort…

Hoe kom je er nu bij dat je geen mensen hebt geholpen, Frans? Het voorbeeld dat je geeft met de fouten is toch al een geholpen mens? Die heeft (door jou) ervaren dat ze er mag zijn, dat fouten maken mag, dat heeft haar verrijkt en verstevigd. Die heb je dus geholpen, zelfs zonder dat er een directe vraag was.
Het is de definitie, denk ik, jij bekijkt het als: je geeft iemand die mank is een kruk en hij loopt daarmee op eigen kracht dus helpt de mens zichzelf, je hebt alleen de kruk aangereikt. Dat is waar. Maar zonder de kruk had de mens niet kunnen lopen dus de kruk was hulp. Je kunt niemand helpen zonder dat hij zelf iets doet, natuurlijk, maar zonder wat jij daarin had gedaan had die mens het niet gekund. Dan had een ander het wellicht gedaan, maar dat doet niet ter zake, JIJ deed het.

Ik begrijp je tekst over de sterren: wat wij weten is beperkt en dus is de astrologie beperkt en we weten niet wat we niet weten en zijn zélf beperkt, dus, al met al, is het “schijn”.
Ik ben het er niet mee eens. We weten nog vrijwel niets over de werking van de hersenen en toch is er neurochirurgie. Dat wat we wél weten kunnen we toepassen, ongeacht het feit dat we 90% niet weten. Een tumor kan verwijderd worden, al hebben we geen idee hoe het geheugen werkt. Waarom zou dat met sterren niet hetzelfde kunnen zijn?
Dus, als ik het goed begrijp, als jij bij de dokter komt en die WEET wat je mankeert en wil er iets aan doen, dan wantrouw je dat omdat hij iets WEET? Dat zal toch niet waar zijn, lijkt me. Over dokters gesproken, is je rug al weer een beetje in het gareel?
Maw: je wantrouwt alleen degenen die iets “weten” over iets waarvan jij denkt iets anders te “weten”. Jij bent dus de bepalende norm… en hoe kun jij dat dan “weten”?

Have a nice day!!!



ChilaE  
12 jun 2009 08:25
Nette, ik dacht niet dat je het gesprek zat was, in tegendeel, ik dacht dat je de rambam kreeg van jezelf en je getob met te trachten onder woorden te brengen wat je bedoelt te zeggen. Daarom schreef ik ook dat er niets mis is met je schrijven. Ik vind het juist heel leuk dat je zo mee doet en dat je het zélf ook heel leuk vindt en ik vind je reacties prima te volgen.
Maar nu ga je naar Engeland, hoera, en kleppen we dus een andere keer verder!! Als je dit nog leest: geniet ze! En als je al weer terug bent: welkom thuis en hoe was het?

_





_
Evdh.1  
12 jun 2009 10:23
Chila, ik sluit me nog bij de bijna honderd reakties aan en vindt het een geweldig verhaal en zal zeker een keer een afspraak met Jopie maken, dankjewel.
groet Evelien

ChilaE  
12 jun 2009 10:58
O. Nou, leuk! Ik hoop (en verwacht) dat je er iets aan zult hebben! En ook: veel plezier! Fijne dag!
_





_
Franslj.1  
12 jun 2009 12:15
Ik liet God even er buiten, Chila, omdat dit een beladen begrip is en mensen er een persoonlijke definitie aan geven. Nochtans geloof ik dat ieder mens het over hetzelfde begrip heeft, met dit verschil dat de een wat breder en dieper kijkt, leest, voelt, gewaarwordt dan een ander.

Volgens mij bestaat er geen 'draadje/scheiding/begrenzing' tussen 'binnen en buiten'... tussen de aarde als planeet en andere planeten, inclusief de ruimte waarin de ruimtelijke materie zich beweegt.

Sluit ik vervolgens m'n ogen en probeer de grenzen op te zoeken van de ruimte in m'n bewustzijn, vind ik die evenmin. Luister ik met volle aandacht naar m'n ademritme en probeer ik een 'kern' te ontdekken, vind ik die niet.

Inderdaad, we zijn nogal beperkt/begrensd in ons verstand/denken en juist om die reden vraag ik me af of er een andere manier bestaat om iets te ontdekken en dan kom ik op het punt van 'concentratie' uit. Concentratie sluit uit en laat niet alles zien. Concentratie gaat van een 'punt' uit en erom heen bouwen we muren, zodat het andere niet binnen kan komen.
Een andere wijze van kijken, observeren, opnemen, zien, gewaarworden is... volledige en onverdeelde aandacht schenken. Zeg maar; 'gadeslaan', zonder persoonlijke bemoeienis.

Erg moeilijk, vind ik persoonlijk, want m'n geest is gewend afgeleid te worden. Een geranium beschouwend, bijvoorbeeld, laat m'n geest afleiden naar 'mooi/lelijk'.. latijnse benaming, in bloei/uitgebloeide delen... en dit afgeleid worden, laat me niet het geheel zien/ het werkelijke. Geef ik ergens een naam/kwaliteit/mening aan en over, kijk ik niet meer werkelijk en plak er een etiket op en, zoals je eerder terecht in een reactie opmerkte, zit er meer achter het etiket.

Concentratie en het effect ervan inzien, om vervolgens 'volledige en onverdeelde' aandacht ergens aan te schenken, zonder dwang, vind ik een van de moeilijkste 'dingen' tijdens het observeren van Het Leven.

Okay, IK gaf 'per toeval' een 'hulpmiddel' en als ik het niet was geweest, deed een ander het.

Je schrijft, Chila: '.. Een tumor kan verwijderd worden, al hebben we geen idee hoe het geheugen werkt. Waarom zou dat met sterren niet hetzelfde kunnen zijn?..'
Hier ontgaat me iets, geloof ik. Een specialist gaat geconcentreerd te werk om een tumor in iemands hersenen te verwijderen... fysiek gezien, maar wat heeft het met geheugen te maken?

Een specialist(e) op het gebied van astrologie ontmoet iemand in de praktijk, komt in gesprek, kijkt in een 'systeem/methode' en geeft advies oid.

Het hoofd van een mens is, fysiek gezien, begrensd.. waar kennis over is opgedaan; beperkt.
Het hoofd van een mens is, fysiek gezien, begrensd, waar kennis over astrologie is opgedaan en opgeslagen; beperkt.
Ik zie even het verband niet tussen 'specialisme en astrologie'.

Nee hoor, als ik naar een arts ga en vertel over m'n klachten, waarna hij/zij diagnosticeert en een eventuele behandeling voorstelt, wantrouw ik dit niet, maar ga er zelfstandig mee aan de slag en stel vragen, mochten die er nog zijn... Ik begin met vertrouwen en de antwoorden op gestelde vragen kúnnen wantrouwen oproepen, maar hoeft natuurlijk niet.

Ik wéét dus niet, maar in gesprek met een ander, die ten dele wéét en ten dele ook NIET weet, een weg te ontdekken, welke tot herstel van lichamelijke/psychische balans leidt.

M'n rug?..... Om in paardtermen af te sluiten; het komt in galop en vertrekt stapvoets !
Vanmiddag even naar fysiotherapie, want hij wéét een deel van m'n rug en kijkt met een 'röntgenblik', terwijl ik hem délen van mijn wéten vertel, waardoor we samen in een deel van het gebied van het 'niet-weten' betreden... spannend... (lol)

Groet.. mooi week-end en dank voor je reactie... franslj.


ChilaE  
12 jun 2009 13:54
Wat raar dat ik als on line sta terwijl ik ben uitgelogd…de techniek staat voor niets… komisch omschreven, die rug, maar toch irritant!! Gelukkig een spannende reis door ongekende gebieden met de fysio, veel plezier…J…
Gadeslaan zonder bemoeienis: heel moeilijk. De gedachten willen zich voortdurend laten kennen en vooral ook de oordelen….mooi, lelijk, oud, dor, stank, enz. Mij lukt het maar zelden en dan ook nog heel kort…
Als concentratie beperkingen heeft en gadeslaan ook en alles onbegrensd is, dan kun je vrijwel nergens iets over zeggen, denken, voelen, hoe moet je leven dan? Dat kan een mens dus niet, wij hebben kaders nodig en die kaders kunnen waar zijn, kijk maar naar de wiskunde. Ook hebben we emoties…

Tumor/geheugen: ik bedoel: dat we niet alles weten, neemt niet weg dat we iets van iets kunnen weten. Dus astrologie dmv het nu bekende sterrengebied kan accurat zijn, ondanks dat we niet alles van alle sterren ooit weten…tumor is in de hersenen en het geheugen ook. Het één kan gekend worden zonder dat het ander, van hetzelfde gebied, gekend is.
Alles is altijd beperkt, in kennis in elk geval, toch kan de kennis accuraat zijn.

Ha ha ha, koste dat erg veel moeite, toegeven dat je dat je een hulpmiddel gaf, per toeval…??? Tjonge jonge….wat is er mis mee te zeggen dat je voor veel mensen veel betekend hebt en dat nog steeds doet? Je kunt ook TE veel relativeren….

Ik hoop dat je behandeling pijnloos was…

_





_
Franslj.1  
12 jun 2009 14:44
Klopt, Chila... concentreren heeft beperkingen. Het woord con centrisch, met een midden, middelpunt, zegt het al, maar gadeslaan, onverdeelde aandacht schenken, heeft m.i. geen beperkingen en is dynamisch in de tijd.

Concentratie is een manier om m'n geest in bedwang te houden... de blik op één punt richten, terwijl 'aandacht schenken' geen grenzen behoeft. Ik ben bezig om enig begrip te ontdekken van de geest en merk dat concentratie mij 'stoort'.

In het andere geval, van volledige en onverdeelde aandacht schenken, gebruik ik de opgedane kennis weliswaar, maar merk dat de som van de delen niet het Geheel uitmaken. Met het Geheel bedoel ik dan het Onmetelijke. Aandacht schenken komt bij over als een toestand, waarin m'n geest onophoudelijk leert (totdat alle vingers even lang zijn), zonder dat er sprake is van een 'kern'..

Zeker, we hebben op sommige terreinen kaders nodig om te kunnen functioneren, maar over dat gebied heb ik het nu even niet. Een boekhouding voeren, ruimteschip bouwen, geneeskundig onderzoek uitvoeren... gebieden, waar kennis en ervaring onontbeerlijk zijn.

Om te ontdekken hoe onze geest in elkaar zit hebben 'kaders' volgens mij een beperkende functie en dus ga ik op zoek naar een andere manier dan 'concentratie'... lós van het gekénde, het ónbekende binnenwandelen, zonder doelstelling... de weg er naar toe is een doel op zich.

Ach weet je... met toegeven dat ik iemand een hulpmiddel aanreik, heb ik minder moeite, maar vind het onbelangrijk. Dat een ander zichzelf daardoor een weg wijst, dat télt werkelijk.. toch?

De behandeling pijnloos? Was het maar waar.. een ware beul, hoor, die fysiotherapeut. Laat me met opgetrokken knieën op een zijkant liggen... buigt zich over me heen en begint dan de lendenwervels te manipuleren... manipuleert er maar op los en aan het einde zegt hij dan ook (lachend)... Tja, Frans... het wordt tijd dat je rekening begint te houden met je leeftijd... de sadist... (lol). Nochtans voelt het een stuk beter nu, ondanks de beurse pijn van de behandeling...

Groet.. franslj.


ChilaE  
12 jun 2009 19:39
De beperking van gadeslaan is dat het bijna niet te doen is, er is een enorme concentratie voor nodig (!) Tussen het douchen, boodschappen doen, werken, met vrienden praten enz heeft geen mens de tijd om een uur bezig te zijn 2 minuten iets gade te slaan, doordat het zo moeilijk is. Dus is het naar mijn gevoel geen reële optie..dat het grenzeloos en waardevol is, daar ben ik het uiteraard mee eens, maar hoe ter wereld kun je er een toepasbare gewoonte van maken?
Hoe de geest in elkaar zit lijkt me toch heel moeilijk waar te nemen door het onderwerp dat ter observatie staat, nl de geest zelf. Alle ongekende paden zijn derhalve nuttig, voila: astrologie bij voorbeeld? (Ha ha, effe plagen hoor..!)
En dan heb je het alleen over de geest, het brein, maar niet over de gehele wereld, het heelal en alle eventuele verbindingen...hoe kun je dat ooit doorgronden? Dat geloof ik dus niet. Dat kan niet. Men kan wel dénken dat je het doet of kan, maar ik betwijfel of het dan echt zo is…
Juist omdat we niets weten en ook niet kúnnen weten staat alles open en kan astrologie dus ook een optie, een waarheid, een weg zijn, mogelijkerwijs. Ik vind het niet logisch om die weg buiten te sluiten omdat het een beperkte kennis is, terwijl een brein, dat veel beperkter is, qua kennis en waarneming, wél een acceptabele weg zou zijn om tot iets te komen…

Ach weet je... met toegeven dat ik iemand een hulpmiddel aanreik, heb ik minder moeite, maar vind het onbelangrijk. Dat een ander zichzelf daardoor een weg wijst, dat télt werkelijk.. toch? Einde citaat Frans.
Nee, toch niet. Het één kan niet zonder het ander, zou er niet zijn zonder het ander. En of iemand anders hetzelfde hulpmiddel met hetzelfde effect zou gegeven hebben is maar de vraag, natuurlijk. Wat jij beweert is vergelijkbaar met de redenering: “ach, ik heb hem alleen gereanimeerd, daarna ging hij helemaal zelf ademen hoor, ik heb niets gedaan” Vind je dat een steekhoudende bewering, Frans?

Blij dat je rug beter voelt, al was de weg er naar toe niet onverdeeld prettig…leeftijd ja… toch jammer, zo’n inefficiënt lijf. Had van mij wel een beter ontwerp mogen zijn…

Fijne avond!
_





_
Franslj.1  
12 jun 2009 22:53
Ho ..ho.. Chila... gadeslaan, passieve aandacht schenken, heeft juist geen concentratie nodig. Een mens is in staat om zichzelf gewaar te zijn tijdens de activiteiten, die je noemt, zonder er iets aan te veranderen of er een mening, dan wel oordeel over te geven. Bovendien rep ik niet over een 'toepasbare gewoonte' van maken, want dit betekent juist er wel mee bemoeien. Het gaat over niet indelen in; dit is goed en dat is fout... dit mag en dat mag niet.. Juist het indelen in tegengestelden roept innerlijke conflicten op.

Of 'alle ongekende paden' nuttig zijn, weet ik niet. Ik ken ze immers niet en als een ander beweert dat óngekende paden wel nuttig zijn, maakt hij/zij mij iets wijs, want ongekend betekent niet-gekend. Wat een ander ontdekt in het leven, is van een ander en kan mij of een ander over vertellen, maar het blijft een persoonlijke interpretatie. Zo kom ik terecht in m'n optie van 'alleen-kunnen-staan' in het leven. Anders dan me eenzaam voelen, maar verbonden weten met alles wat leeft.

Klopt, geen mens kan het onmetelijke heelal doorgronden, maar een mens is wel in staat in te zien, dat er ónmetelijkheid bestaat. In verhouding tot het heelal ben ik slechts een stofdeeltje, wat tijdelijk op deze aardbol rondhuppelt en als ik, met gesloten ogen in m'n geest kijk, zie ik de onmetelijkheid van de innerlijke ruimte.

Astrologie kan best iemands blik verruimen; helemaal mee eens. Om er op in te gaan, omdat jij of iemand anders er bepaalde ervaringen mee heeft opgedaan, is voor mij geen motief. Ik zou wel eens willen lezen, wat het wérkelijke motief van iemand kan zijn, om astrologie als werkzaam hulpmiddel in te schakelen.

Chila schrijft:'... Wat jij beweert is vergelijkbaar met de redenering: “ach, ik heb hem alleen gereanimeerd, daarna ging hij helemaal zelf ademen hoor, ik heb niets gedaan” Vind je dat een steekhoudende bewering, Frans?..'

Met deze woorden is het geen steekhoudende bewering, maar het laatste deel 'ik heb niets gedaan', hoeft er niet bij te staan, want dat zeg ik niet.

M'n rug.. ach ja.. een oude boom wordt ook wat stugger in de beweging en soms knapt er een tak bij een stevige windstoot.. c'est la vie, n'est pas !

Dank voor je reactie.. groet... franslj.


ChilaE  
12 jun 2009 23:30
Oeps, een ware sparring partner hier! Leuk! Oké, schrap het "ik heb niets gedaan" en dán is het een juiste bewering? Mm... niet mee eens.
Maar als jij met alle geweld een niet relevante rol wilt spelen, zucht, dan moet dat maar.... ik ben het er niet mee eens, maar accepteer het.
Waarnemen zonder oordelen en meningen, hallo, utopia! Maar als het lukt geeft het een hoop ruimte, dat is waar. Als je er echter niet aan denkt, vergeet je het weer, dus enige sturing is wel nodig, lijkt me, in elk geval in het begin, om het je meer eigen te maken, toch?
Ongekend: “nuttig om te onderzoeken”, had ik moeten zeggen en dan blijkt of het nuttig is of niet, voor dat geval van die persoon dan, wat kan verschillen van moment tot moment (ook dát nog…).
Ja, de onmetelijkheid van de innerlijke ruimte, dat is wel mooi hè? Eigenlijk heel bijzonder, dat de geest in feite groter lijkt te zijn dan het heelal!!! Stel je eens voor zeg! Geweldig!
Het wérkelijke motief voor astrologie…hoezo? Zoek je iets speciaals? Nee, natuurlijk hoeft de ervaring van een ander geen motief te zijn, maar het kán wel, de reclame-branche is deels daarop gebaseerd: een happy gezin dat Bona eet doet anderen ook Bona kopen, de suggestie wordt gewekt dat je van Bona een happy family wordt, de suggestie doet zijn werk.
Als iemand dus een goede ervaring met Jopie beschrijft, kan dat een ander ertoe zetten dat ook eens te proberen. Daarom heb ik het ook geplaatst. Reclame. Jopie is ook een baantje kwijt dus een beetje reclame is goed. Niet alleen lezers van 50+ maar ook iedereen die “astrologie” googled, of alleen rond kijkt kan het lezen en kan dan denken: Hé, dat is wellicht wel wat!
Wat ik aan motieven op die middag heb gehoord kwam het er in feite op neer dat mensen dingen wilden weten, over werk, ziekte, relaties enz. Ik vertaal dat als “zoeken naar zekerheid”.

Dag, oude Boom! Het bomen gaat je nog goed af, met of zonder takken…:-)


_





_
Franslj.1  
13 jun 2009 19:10
Ik laat je laatste reactie even bezinken, Chila en reageer er later op. Groet en mooie zondag.. franslj.

ChilaE  
14 jun 2009 09:43
Oké, jij ook een mooie zondag! Het regent hier... dank je voor het boeiende gesprek so far!
_





_
Franslj.1  
14 jun 2009 21:05
Is 't werkelijk zo moeilijk, Chila, om waar te nemen, zonder etiketjes/oordelen/meningen er aan te verbinden?

Ik doe een poging om je te laten zien dat het geen 'utopia' hoeft te zijn.
Je brengt Svanur een bezoek in het weiland en als je daar bent aangekomen, zie je een paard, waarvan je inmiddels de naam kent, vier benen heeft, staart, romp, hals, hoofd met alles er op en er aan... een vreetzakkie kan zijn af en toe hinnikt en zich eigenwijs kan gedragen. Deze manier van naar 'leven' kijken, is een manier, waar feiten, etiketjes, oordelen en meningen een rol spelen.

Dit beseffend en wederom een bezoek brengend aan Svanur, laat je de 'meningen/etiketjes/oordelen' eens achterwege en stel je je in op 'toeschouwster' te zijn van een 'levend wezen'... Geeft dit nou ruimte of niet? Alleen maar 'toeschouwster' te zijn van wat zich in het weiland afspeelt, maakt de geest stil/leeg en ruimtelijk en zeker, een aantal ogenblikken later, kun je in oude patronen terugvallen, maar de eerste stap is gezet.

Ik heb helemaal geen kritiek op hoe Jopie 'haar' astrologische kennis overbrengt, integendeel. Het is alleen maar aan te bevelen aan mensen, die naar zekerheid zoeken. Echter, tegelijkertijd weet ieder mens dat 'absolute' zekerheid gewoonweg niet bestaat, waardoor een mogelijke tijdelijke 'schijn'zekerheid een mens verder in de problemen kan brengen, behalve als die mens inziet dat 'zekerheid' gewoonweg niet bestaat. Je geeft in het voorbeeld van 'Bona' al aan waar het om draait; suggestie !

Ik geloof echter niet in 'suggestie' wat mij persoonlijk betreft en tv reclame zie ik nauwelijks en als er tv reclame of internet reclame is, gaat het geluid uit of ga ik even wat anders doen en me dunkt, dat dit juist niet de 'suggestie' moet zijn, om 'producten' aan de man te brengen.

Ik hoef geen dingen te weten over 'werk en relatie' en over 'ziekte' laat ik aan een huisarts/specialist over, áls zich een ziekte aandient. Bovendien werk ik aan mezelf als het om de huidige rugblessure gaat, ontstaan uit een reflex tijdens een wandeling, waarin ik uitweek voor tegemoetkomende auto en daardoor één voet naast het wegdek plaatste, waardoor het bekken een reflex kantelbeweging maakte. Lichamelijke oefeningen, aangevuld met fysio, helpen mij weer snel op de been... zo blijkt.

De les, welke ik hieruit leer, heeft te maken met 'ouder worden' en beseffen, dat ik een iets lagere versnelling mag aannemen, om bovenstaande 'mankementen' in de toekomst te voorkomen.

Ook deze 'oude boom' wordt ééns geveld ! Wanneer? Dat weet niemand en als een astroloog of bijvoorbeeld een paranormaal iemand mij een datum vertelt, kan hij/zij gelijk krijgen, maar óók geen gelijk. Wat ik meestal aan ervaringen hoor, zijn ervaringen, waarin 'succes' ligt opgesloten, terwijl de ervaringen, waarin iets niet uitkwam, meestal niet worden benoemd of slechts terloops.

Toch wel weer een lange reactie, zo merk ik tijdens het herlezen en eventueel corrigeren. Je zet me wel aan het denken, hoor....!

Dank voor jouw reactie en bedankt voor het wachten... fijne avond... groet.. franslj.


ChilaE  
14 jun 2009 22:44
Hi! Welkom terug! Ja, alleen waarnemen geeft ruimte, dat is zo. Dat kan ik wel met dingen en mensen die ik niet ken, dan zijn er nog geen meningen. Als ik het wél ken is er de voorkennis. Dat neemt niet weg dat de waarneming steeds kan verschillen, ook als dat tegen de voorkennis indruist. Overigens vat ik onder “waarnemen” dan wel óók intuïtieve waarneming, waaronder ik dan versta “weten zonder directe aanleiding tot het weten”. Dat geeft dan wel een “etiket” in de zin van de waarneming zelf. Bv in de Bijlmer Bajes: een klant zit rustig ergens maar ik “voel” (weet) dat hij broeit, agressie voelt. Ik loop er met een boog omheen die de agressie niet raakt. Een collega voelt het niet, komt te dichtbij en krijgt een knal voor zijn hoofd. In feite is de waarneming een etiket: agressief. Toch is het alleen een waarneming in de zin dat ik er geen oordeel aan verbind. Als ik die agressie een andere keer niet voel kan ik net zo makkelijk bij de man gaan zitten en een praatje maken.
Is dat ongeveer wat je bedoelt?
Of zekerheid werkelijk niet bestaat betwijfel ik. Als ik voor de sneltrein spring heb ik toch een aardige zekerheid dat me dat een heel groot probleem gaat opleveren of dat ik dood ben. Wie zegt dat dergelijke zekerheden niet op allerlei andere vlakken te vinden zijn? Wie zegt dat er niet iets bestaat als het lot? Of een uitgestippeld pad door en hogere iets? Dat weet je net zo goed niet zeker, toch? Zeker weten dat je niets zeker kunt weten is net zo goed een illusie, lijkt me, of een geloof…maar geen zekerheid in elk geval. Dus men weet dat helemaal niet en hoopt dus iets te vinden bij de astroloog, of waar dan ook. En stel nou dat het gewoon INDERDAAD domweg in die sterren staat? Hm? Dat het gewoon simpelweg zoiets is als het volgen van symptomen om tot een diagnose te komen…
Schijnzekerheid kan zeker voor problemen zorgen, maar ON zekerheid ook en zekerheid net zo goed, dus het zal altijd zo zijn dat het gaat zoals de persoon ermee omgaat, hoe dan ook en wat dan ook.
En ook jij kunt niet ontsnappen aan de kracht van suggestie. De hele maatschappij, alles en iedereen is ervan doordrongen. Je hebt je bv laten beïnvloeden door de maatschappelijke suggestie dat een fysiotherapeut goed is voor je rugblessure. Er zijn nog veel meer mogelijkheden om die te behandelen, maar de sterkste suggestie wijst naar de fysio (die is ook maatschappelijk de norm, ipv Reikie of zo) dus ben je daar. Voila!

Verder zie ik niet goed hoe een lagere versnelling dergelijke (rug) zaken moet gaan voorkomen. Je wandelde (liep niet te rennen) en iedereen kan rugklachten krijgen van het plotseling naar beneden stappen (ook als je 20 bent). Dus hoe kom je er precies bij dat de les is dat je het kalmer aan moet gaan doen? Misschien er wel een andere, meer verborgen “les”…In elk geval ben je herstellende en dat is wel heel fijn!

Ja, dat de successen meer worden belicht dan de missers is wel waar, denk ik, in het algemeen. Zelf was ik vooral gericht op “missers”, in de zin van een uiterst sceptische “grondverwachting”. Die verwachting kwam echter niet uit.

Wat mij bij een datum (voor wat dan ook) dwars zou zitten is het “noodlottige” ervan. Dat zou mij stimuleren ervoor te zorgen dat het niet uit zou komen. Wat in tegenspraak is met zichzelf, want als het al vaststaat dan kan het niet NIET uitkomen. Zo ben ik eens een poosje druk geweest met een vent in India die palmbladeren met je toekomst zou hebben. Maar alleen van mensen die er komen, anders niet. Dus zon ik op een manier een blad te hebben terwijl ik niet ging, of wel te gaan en dat hij dan geen blad van me had. Uiteindelijk bedacht ik dat ik kon gaan en zeggen dat ik iemand anders ben. Als hij dan een blad van die persoon (bv Marie Smit) zou hebben was hij een oplichter. Als hij zou zeggen “die heb ik niet, maar wel die van Chila van den E…” DAN was ik onder de indruk. Ik ben niet gegaan, maar het gaan naar Jopie had ongeveer het laatst beschreven effect…

Ook lang, heel lang, geworden…nou, welterusten…ga morgenochtend een sollicitatie babbel doen dus een beetje fit is wel handig…vannacht was het ook al 3 uur…zucht…het vrije leven! Zo gezellig met een vuurkorf in de tuin, vrienden, na een goed cabaret in de schouwburg…dan wil ik niet naar bed hè…hopeloos!

Heb een goede dag morgen!!

_





_
Jobenthe  
15 jun 2009 13:05
Zo, daar ben ik als astrologe ook even weer Chila. Wat een reacties heb je gekregen op dit artikel zeg!!! Mijn complimenten voor je want ik heb zelden zoveel reacties gezien op een artikel (record behaald?) als deze. Het heeft veel losgeroepen. Hartstikke leuk.
Maar nu even naar Frans met een reactie: Er zijn nu eenmaal veel mensen op de wereld waarvoor zekerheid belangrijk is. Ze gaan op zeker in het leven uit een soort angst en van daaruit houvast zoekend.
Ik ben van mening 'elke zekerheid ligt binnen jezelf'. Feitelijk met jezelf, hoe je in het leven staat. Daar staat en valt alles mee. Zekerheid/onzekerheid.....het begin al met een stukje zelfvertrouwen. Heb je vertrouwen in jezelf of niet, ofwel ben je zeker van jezelf of niet? Voor mij bestaat de term zekerheid dus absoluut wel Frans. Nee, niets is zeker in het leven en morgen kunnen we....etc. etc. maar...feitelijk hebben we niets anders te verliezen dan onszelf als puntje bij paaltje komt. groeten van J.

Franslj.1  
15 jun 2009 13:33
Ik bedoel het anders, Chila. Waarnemen, zonder veroordelen en/of rechtvaardigen en dan ontdekken, hoe eea zich in m'n bewustzijn/gadeslaan voltrekt. Ik hoef dan niet specifiek iemand uit nodigen of op te zoeken...plannen zeg maar... Elk moment van de dag doen zich 'uitdagingen' voor in het leven en totnutoe ben ik bijvoorbeeld gewend, om er een 'etiket' op te plakken. De vraag is nu, of het mogelijk is, om te kijken en te zien, zonder etiket; zonder 'oordeel/rechtvaardiging', om vervolgens de toegenomen ruimte in m'n brein te ontdekken. Gaat allemaal vanzelf, want als ik me er voor inspan, 'stuur' ik eea.

Nee, dat klopt...of er iets als 'lotsbestemming' bestaat, weet ik niet, maar vraag het me ook niet af, alleen al omdat het 'vooruitkijken' inhoudt. Ik heb momenteel genoeg aan het 'moment' en de inhoud ervan. De enige zekerheid, waar ik van op aan kan, is de onzekerheid voor de toekomst.

Kijk maar, je zegt: '... En stel nou dat het gewoon INDERDAAD domweg in die sterren staat?..' Juist het 'stel nou dat..' is een veronderstelling, ergens van te voren op instellen en wat vervolgens mogelijk in de toekomst kan gebeuren. Ik kan er echt niets mee ! 'n Ander mogelijk wél... prima hoor.

Of een fysiotherapeut, via suggestie, m'n rug een helend zetje geeft, betwijfel ik, want ik ben tegelijkertijd getuige van de effecten van de behandeling en benoem de inhoud ervan.
Mogelijk dat er dieper 'levensles' verborgen ligt, maar zelf ga ik er vanuit dat een lijf van 60+ trager herstelt, dan een lijf van 20+.

Zeker, ook ik ben beïnvloed door de commercie en de reclametoestanden erom heen. De vraag is of het effect ervan van tijd tot tijd doordringt en of ik m'n geest laat afstompen door de oneindige herhaling van reclameboodschappen, zodat ik niet meer zelfstandig kan denken bij de aanschaf van een product.

10 Keer dezelfde 'Bona-reclame' per dag zien en horen, stoort velen niet meer, maar 10 keer per dag van een 'huisgenoot' bijvoorbeeld dezelfde 'mop' te horen, stoort mogelijk wel.

Wat die man uit India aangaat, snap ik geen fluit van. Ooit bezocht ik eens een lezing.. het was vlak na het overlijden van m'n vader...en die mensen, man en vrouw, spraken over de 'ziel/geest' van de mens en waar die naar toe zou gaan na het overlijden en die beweerden, dat de ziel/geest opnieuw geboren zou worden op de planeet Pluto.
Op m'n vraag, hoe zij daar op zijn gekomen, kreeg ik als antwoord, dat wereldleraar 'Huppelepup' dat vertelt en zij waren daar op bezoek geweest en onder de indruk gekomen; ook in India. Op m'n vraag hoe het kwam dat zij dit als 'waar' aannamen kreeg ik te horen, dat ik een ongelovige was en alleen maar 'geholpen' kon worden, als ik voor 'hun' ideeën openstond. Ja, deuhhhh...mooi niet dus en aftaaien. Dat was toen !

Een aantal jaren later bezocht ik een paar keer een bloemenséance en in feite kwam het op hetzelfde neer. Het werkt alleen, als iemand er voor open staat. Wat betekent in deze context nu 'open staan'? Openstaan voor 'beschrijvingen' van ervaringen van anderen?

Nou, ik heb nogal wat ervaringen opgedaan in m'n leven, maar weiger een ander op te zadelen met 'openstaan' voor 'mijn' beschrijving van een ervaring, omdat het slechts een 'beschrijving' is. Ik kwam liever 'in gesprek' met een ander, om samen een thema als 'spanning/angst/boosheid/zorgen' uit te spitten, waarbij het om 'contact maken' met jezelf gaat... lichaam/denken/ademen/spanningplekjes. De 'hulpvrager' vertelt, geeft en wijst aan en de 'hulpbieder' staat er, samen met de 'hulpvrager' bij stil en stelt voor om er eens in te bewegen/te ademen/ opkomende gedachten, gevoelens te benoemen.

'Verdomd, het staat in de sterren'... lijkt wel een boekwerk, Chila. Ga je het nog eens uitgeven?...(lol)

Hoe verliep je 'sollicitatiebabbel'?

Groet.. franslj.

_





_
Franslj.1  
15 jun 2009 13:46
Hey Jopie... mooi je hier weer even te 'spreken'.
Klopt helemaal, dat er velen op aarde op zoek zijn naar zekerheid. Uitgangspunt; ónzekerheid, gebrek aan zelfvertrouwen, angst en de subvormen er van.

Nu ben ik iemand, die in twijfels en ónzekerheid leeft en het rare hierbij is, dat ik helemaal niet anders zou wensen. Dit geeft mij prikkels om te 'léren' van het leven en zolang m'n 10 vingers niet even lang zijn, kan ik doorgaan.

Als ik vertrouwen in mezelf heb, vertrouw ik aldus in en op mezelf, maarrrr... wat is de inhoud van het 'zelf'? Daarin ligt, zoals we dat mooi uitdrukken tegenwoordig, de totale inhoud van een rugzakkie opgeborgen. Een rugzakkie met een voordeur, waar eea naar binnen komt en een achterdeur, waar eea weer verdwijnt. Wat betekent dan... ' feitelijk hebben we niets anders te verliezen dan onszelf als puntje bij paaltje komt...?' Met nadruk op 'onszelf'.

Gisteren, in gesprek met de moeder van een dochter, waarvan de moeder beweerde, dat haar dochter paranormaal is. Ik ga nu even voorbij aan de privéverhalen, die verteld werden, maar naar een mogelijke conclusie, die ik uit het verhaal trek.

'Onszelf verliezen' is dan niet meer aan de orde, maar wat er dan blijft bestaan, weet ik niet en wat de paranormale dochter er over vertelde, was een persoonlijke beschrijving van haar kijk op een mogelijkheid. Twijfels en onzekerheid, kortom.

Groet.. franslj.


Jobenthe  
15 jun 2009 14:13
Frans, jij krijgt dus positieve prikkels van twijfels en onzekerheid. Prima! Maar de meeste mensen krijgen het omgekeerde ervan en DAT is dus heel vaak het probleem in hun leven. Op elk terrein. Ja...wat is het Zelf? Heb je ff een dag of 10 om te bomen erover???? Dat red ik dus even niet kort en bondig (hoe ik dat zie) te gaan uit wijden. Dat gaat immers zover. Dus daarom kort en bondig (het filosofische onderdeel overslaand erover) in het wat eenvoudiger overgaand: we leren al vroeg het woordje: ik. Kan ik een hele redevoering houden over wat is het ik maar even in begrijpelijke taal: dat ben ikzelf. Ik ben een meisje en ik heb donkere haren en ga zo maar door. Ik heb geleerd in het leven dat ik er mag zijn. Ik ben goed zoals ik ben met al mijn menselijke fouten daarnaast. Ik heb vertrouwen in mijzelf opgebouwd in mijn capaciteiten, in mijn zijn waardoor me dat zekerheid geeft, de hoogste levensberg te kunnen beklimmen symbolisch gezien. Ik weetdat wat er ook gebeurt in het leven: ik eruit zal klauteren. Dat is o.a. mijn zelfvertrouwen waar ik op kan bouwen met mezelf. Dat geeft zekerheden in onzekere tijden maar heb ik ook moeten leren. En die weg is voor velen heel zwaar. Daarbij zie ik als astrologe altijd in iemands aanleg of de persoon op zeker gaat in het leven of meer iemand is die een 'gow with the flow-type'. Dat is dus ook nogal een verschil in het leven per persoon. Hoe je met jezelf daarin staat. En zo kan ik nog wel uren doorgaan op dit vlak. groeten van J.
_





_
ChilaE  
15 jun 2009 14:16
Ha Jopie, leuk dat je ook nog even komt kijken, ha ha, ja, het loopt iets uit de hand hier.
Geeft niet, moet alleen zo’n eind scrollen steeds :-) maar werk daar zelf ook aan mee door zo lang van stof te zijn…Frans heeft al op je gereageerd, dus ik laat het even hierbij..fijne dag!

ChilaE  
15 jun 2009 14:48
Frans, die baan is al weer van de baan. Rare werktijden, allemaal kakkers daar en ik moest een raar schortje voor, je bent er een veredeld dienstmeisje. Zo, even wat meningen (na gewoon waarnemen hoor, dat wel…) Als patiënt lijkt het me een heerlijk oord, maar niet om er te werken. Prachtige omgeving en huis, iedereen aardig, maar nee.
Je wordt hier ook lekker uitgedaagd door Jopie, zag ik al, dus op het “zelf” en zo ga ik niet in, dat laat ik aan jullie over.
Dus je bedoelt dan eigenlijk “zijn” van moment tot moment, ervaren wat zich voordoet en daar verder niets over denken of van vinden. Is dat dan niet een beetje jammer van de menselijke vermogens? Bewustzijn en zo….want alleen maar zijn en verder niets doet me erg aan mijn paard denken, die doet dat van nature, zoals ieder dier. Is het niet juist de kunst om het verleden in het heden te integreren en de daaruit te leren lessen te gebruiken in de toekomst? Zoals je met je rug doet, bv? Als je alleen in het nu bent en verder niets, dan loop je de volgende keer wéér een blessure op, doordat je hetzelfde doet. Je zegt zelf dat je je les hebt geleerd ervan, dus je hebt jezelf nu het etiket “ik ben oud(er) en moet (een beetje) uit (gaan) kijken” opgeplakt. Dat lijkt me niet stroken met het “waarnemen zonder verder iets”.
Het lijkt mij heel moeilijk, zo niet onmogelijk, met steeds een frisse blik naar oude dingen te kijken. Het lijkt mij bv moeilijk om je buurman als een aardige man te zien en steeds dichtbij te komen als je weet dat hij altijd, als je dat doet, jou een klap geeft. Ik begrijp wél (als je dat tenminste bedoelt) de intentie met een open mind te blijven, ipv alles af te kaderen en te veroordelen.
Het stel nou dat gaat niet over de toekomst, zoals “stel dat ik morgen een been breek”, met dat soort veronderstellingen kan ik ook niets. Het is het “stel nou dat” van de mogelijkheid in het NU. In de zin van: je kunt er kritisch over zijn, maar het kan gewoon waar zijn, een mogelijkheid zijn. Waarom het uitsluiten? Je weet het immers niet.

Ik bedoel niet dat de fysio met suggestie werkt, maar dat je door de suggestie “fysio” daar terecht bent gekomen en niet ergens anders.

Openstaan wordt in je voorbeelden verward met “opdringen” heb ik de indruk, maar openstaan op zich lijkt me een goede zaak. Ook voor de ervaringen van anderen. Open staan betekent naar mijn idee: “niet per definitie afwijzen”, maar “klakkeloos aannemen” is weer iets anders, lijkt me. Overigens heb ik zelf niets met beweringen waar je voor open moet staan omdat het anders niet “werkt”. Iets dat bestaat, bestaat en daar hoef je niet voor open te staan. Ik hoef niet open te staan voor de bakker om er brood te kunnen kopen, ik kan het gewoon kopen, omdat de bakker gewoon bestaat. Ik ben nogal aards aangelegd.

Maar de ervaringen van anderen kunnen je wel op ideeën brengen, inzichten geven, mogelijkheden bieden en noem maar op. Niet dan?

Boekwerk, ja…maar wat is een bloemen seance? Kwamen daar overleden bloemen… ???

Fijne dag verder, Boomke!


_





_
Franslj.1  
15 jun 2009 15:49
Chila schrijft: '...Geeft niet, moet alleen zo’n eind scrollen steeds ...'

Even een spoedcursusje, Chila; rechts op je toetsenbord staan toetsen met de woorden; 'home'..'end'...'page up'.. 'page down'. Als je die toetsen gebruikt, hoef je veel minder te scrollen. Met Home naar het begin van dit artikel, met End naar het einde, met Page up een bladzijde naar boven en met Page down een bladzijde naar beneden.

Good luck !
Groet.. franslj.

Franslj.1  
15 jun 2009 16:07
Klopt, Jopie.. het lijkt erop, dat ik met twijfels en onzekerheden begin, om in 'zekerheid' uit te kunnen komen. Ooit doceerde ik de yoga-psychologie en voor de les wist ik niet, waar te beginnen, maar vanaf het moment dat ik letterlijk stil stond bij mezelf, begon alles als vanzelf te lopen.. Van de mensen, die 'op les' kwamen, wist ik alleen naam en adres, om eventueel te corresponderen... en de rest ontwikkelde zich vanzelf.

Als ik van te voren wél weet, hoe een les in te vullen en zo werden wij opgeleid, word ik onzeker en 'bang' om me te vergissen... als ik van te voren wél weet, waarmee een persoon op les komt, ga ik me daar op instellen en naar wegen zoeken om de ander te helpen.

Precies, we leren heel vroeg het 'ikje' kennen en invullen en juist datzelfde 'ikje' deed, tijdens het lesgeven, nauwelijks nog mee, want ik ben niet anders dan andere mensen. Ook ik heb met basisgevoelens als 'angst, boosheid, verdriet, blijdschap' en allerlei subvormen hier van, te maken.

Een dag of 10???? Poehhhh... dat is wel erg lang, hé en hoeveel pauzes lassen we dan in?..(lol)

Ik ben een jongen...nou ja, jongen, inmiddels een ouder wordend knakkertje en naast de persoonlijke ervaringen, welke in het geheugen ergens rondtollen, tevens te maken met het collectieve geheugen. Zeg maar; wat de mensheid van generatie op generatie heeft doorgegeven.

Je herinnert je misschien dat ik een aantal jaren geleden te maken kreeg met de zorg voor m'n zieke echtgenote.. de zorg voor onze dochters en de zorg voor mezelf. 'Ik zal eruit klauteren', zeg je en weet je over je zelf.
Ik wist dat in die tijd niet en vroeg 't me ook niet af. Doen en handelen wat er te doen was, werd m'n motto en uiteindelijk is het 'goed' gekomen, ondanks het verdriet van overlijden van m'n geliefde. Dit schrijf ik ruim 7 jaren later, maar durfde het niet 8 jaar terug te voorspellen.

Go with the flow... ja, spreekt me wel aan. Anders gezegd; Het loopt immers altijd, zoals het loopt.. gebruik makend van verstand en gevoel.

Dank voor je reactie.. groet.. franslj.

_





_
Jobenthe  
15 jun 2009 16:40
Frans, ja natuurlijk lassen we pauzes in want Limburg is immers onzettend mooi, dus veel te ervaren in de natuur. Alhoewel ....daar valt met jou over 'het Zelf' ook veel te filosoferen. (lol)
Met het voorbeeld 'ik zal eruit klauteren' bedoel ik je meer te zeggen dat door dalen in mijn leven ik het besef heb gekregen dat ik een knokker ben en bepaald niet bij de pakken ga neerzitten. Je bouwt dat vertrouwen in jezelf op. Zelfvertrouwen. Mijn vader had als levensmotto: 'het komt goed' en dat zei hij vaak tegen me als ik als kind tegen iets opzag. Bijvoorbeeld een overhoring op school (perfectionist als ik was) of de naderende verhuizing, of gewoon een stukje angst voor iets wat je als kind nog wel eens kunt hebben. Ik vertrouwde rotsvast op zijn woorden dan, in alle rust naar me toe uitgesproken en alles kwam ook altijd goed. Dat is mijn basis geweest dat iets goed komt. hoe het ook loopt en als je dat als kind meekrijgt van een geestelijk zeer hoogstaande vader, blijft dat je basis, altijd weer in je leven. Hij is nu alweer 20 jaar geleden overleden maar altijd zet zich het voort: 'het komt goed'. Hoe dingen ook lopen en dat zie ik nu ook weer met mijn zus Anneke, die de laatste week opeens nogal achteruit gaat Frans.....het komt goed. Ook als ze straks sterven gaat.
Misschien voor sommigen onder ons wat zweverig verwoord door me maar het is voor mij de realiteit van het leven: wat er ook gebeurt in je leven, het komt goed. Altijd weer. Ook jij hebt nogal het een en ander ervaren rondom de ziekte en het sterven van je vrouw en geeft daarover voor mij zeer herkenbare dingen aan daarover.
Frans: 'het komt goed' is feitelijk ook terdege een vorm van zekerheid vind ik.
Ik kan de komende dagen even niet hier reageren maar zodra dat wel weer kan, hoor je wel waarom.
In ieder geval is de reden erg leuk. groeten van J.

Franslj.1  
15 jun 2009 16:40
Precies, Chila... 'gewoon waarnemen' en niet in discussie gaan met de 'kakkers', vanwaar de 'kakkersuitstraling' komt. Je voelt aan, wat je voelt en innerlijk maak je een keuze en neemt de beslissing; einde verhaal, zonder energieverspilling. Dat bedoel ik dus ook met 'zijn' van moment tot moment en het voltrekt zich meestal in een flits wat het nemen van een beslissing betreft.

Je schrijft: '... Als je alleen in het nu bent en verder niets, dan loop je de volgende keer wéér een blessure op, doordat je hetzelfde doet...'

In het woordje 'nu' ligt een voortschrijdende continuïteit en is geen statisch gegeven en pas op... een paard doet meer dan alleen maar hoofd naar beneden en vreten. Ondertussen zijn de zintuigen van een paard 'scherp' en heeft alles in de smiezen. Hoeft maar een paraplu langs te wandelen, inclusief mens en hij/zij reageert of niet. Wij mensen laten ons totaal in beslag nemen door het denken... alsof het zondig is om niet te denken en niets is zo fijn, om op de ruimte tussen twee gedachten te letten en merken, dat die ruimte steeds groter wordt.

Zeker, ik leer van de 'blessure' en besef dat dit een etiket is, maar ook, dat achter het etiket meer zit, dan de inhoud van het etiket alleen. Het gaat niet om waarnemen en verder niets.. het gaat om 'totaal waarnemen' ... niets uitsluiten, zoals tijdens concentratie gebeurt. Dat geeft juist ruimte aan het brein. Het woordje/etiketje 'beseffen' lijkt me belangrijk. Eigenlijk, een stapje verder; 'passief en alert besef' van de uitdagingen in iemands leven.

Met een frisse blik naar oude, gedane zaken te kijken. Tja, op het moment dat er iets gebeurt, kan ik het met emotie en verstand mogelijk zien en een jaar later terugkijkend, tot de ontdekking kom, dat zich een bepaalde mate van relativeren heeft voorgedaan. Dit verschil tussen het 'moment' en een 'jaar later', beseffen, maakt dat m'n leven aan veranderingen onderhevig is. Klopt het, dat ieders leven aan veranderingen onderhevig is? Dan kan er iets veranderen aan 'vasthouden aan het oude' en zie ik de dag van morgen waarschijnlijk anders... maar hoe? Dat weet ik vandaag nog niet.

Je schrijft verderop: '... Het is het “stel nou dat” van de mogelijkheid in het NU. In de zin van: je kunt er kritisch over zijn, maar het kan gewoon waar zijn, een mogelijkheid zijn. Waarom het uitsluiten? Je weet het immers niet.'

Dit begrijp ik even niet. Wat uitsluiten?
Fysiotherapie is geen suggestie, maar een aanpakken van het fysieke lichaam. Kan ook met Reiki, bijvoorbeeld, alhoewel ik de voorkeur geef aan fysio, omdat de anatomie en fysiologie van het lichaam me bekend zijn en de pathologie aan de arts overlaat.

Dat kun je wel zeggen, dat ervaringen/reacties van anderen gedachten en nieuwe reacties oproepen. Kijk maar naar je eigen artikel, genaamd; Verdomd, het staat in de sterren ! (lol)

Op een bijeenkomst, die 'bloemenséance' wordt genoemd, brengen mensen bloemen mee en de persoon, die van zichzelf beweert, paranormaal begaafd te zijn, stelt er een nieuw boeket van samen, loopt naar een willekeurig persoon in de zaal en begint te vertellen, dat zij boodschappen van overledenen 'doorkrijgt' vanuit het hiernamaals.

Groet.. franslj.

_





_
ChilaE  
16 jun 2009 09:38
Jopie, spannend!!!

Frans (en anderen, ja ja!!), oké, dus het gaat om het ervaren zonder al te veel te dénken, er van alles van te vinden, dat door te trekken naar de toekomst enz. Dus bv ik kom in die tent van de baan, het “voelt” onjuist en ik zeg nee. Zonder me af te vragen of dat slim is, of dat ik eigenlijk dit of dat moet enz. Dát bedoel je er al met al mee. Juist. O, maar dat doe ik voortdurend. Ook soms niet, trouwens. Hè, hè, het is helder…
Paard, zeker heel veel waarnemen, maar paard leeft wel in het nu, ervaart zonder gedoe. Tobt niet over gister, maakt zich geen zorgen over morgen, dat bedoel ik. En leert desalniettemin wel van zijn ervaringen.

Astrologie uitsluiten. Niets is zeker, alles kan dus mogelijk zijn, kan eventueel nuttig of waar zijn, dat weet niemand, dus astrologie kan waar zijn. Dat bedoel ik. Hoeft dus niet uitgesloten te worden als zijnde enkel suggestie.
Ah, dat is een bloemengedoetje…nooit meegemaakt…was het wat?
Ja, reacties, inderdaad! Vandaag ga ik weer naar Brabant voor een paar dagen dus dan wordt het weer even low level hier, denk ik. Ik ga het ervarende-in-het-nu-paard weer knuffelen…

Vanmorgen heb ik met een briefje gereageerd op een advertentie in Trouw waar iemand een begeleider zoekt voor zijn bejaarde vader, op een cruise door de Noordelijke wateren…tjonge, ik ben weer benieuwd! Zo blijven we lekker bezig hè?

Oké, je houdt het bij de fysio omdat dat je het meeste aanspreekt, naast de andere mogelijkheden die er zijn. En het helpt, dus dat bevestigt dan je keuze.

En ja, moedwillig vasthouden van dingen terwijl ze aan verandering onderhevig zijn lijkt me nogal star, maar vaak verandert een gevoel niet, of is het ervarings”pad” zo diep ingesleten dat het heel moeilijk is om met een frisse blik te kijken, denk ik, zoiets…

Zo, beetje rommelig geworden…maar ja…fijne dag Frans, en de groeten aan Willeke en het Mausenbeest!


Franslj.1  
16 jun 2009 12:29
Je schrijft over je vader het volgende, Jopie; '... Ik vertrouwde rotsvast op zijn woorden dan, in alle rust naar me toe uitgesproken en alles kwam ook altijd goed..'.

Vooral de manier waarop, spreekt me aan; 'in alle rust', want daarin ligt, volgens mij, het vertrouwen waar we beiden op doelen. Dit in tegenstelling tot 'knokken'... lijkt me zo'n moeizaam gevecht; 'knokken' om zelfvertrouwen op te 'bouwen'. Ik denk, dat dit vanzelf verschijnt tijdens het aandachtig aanwezig kunnen zijn in zich voordoende levensomstandigheden.

'Het komt goed'... kan me voorstellen, dat dit voor velen een diverse betekenis kan hebben, afhankelijk van het moment van uitspreken en de gemoedstoestand waarin iemand verkeert, maar 'zweverig'? Nee, niet echt, want onder 'het' versta ik dan de overgang van een tijdelijk lichamelijk leven naar een 'eeuwig leven', waarvoor we feitelijk geen enkele inspanning hoeven te leveren.

Nu je het zo schrijft, Jopie, inderdaad komt de uitspraak 'het komt goed' als een 'zekerheid' in het leven, over. Raar, maar m'n hele leven lang bezig ik persoonlijk de uitspraak; 'alles komt weer op z'n pootjes terecht' ... een uitspraak, die m'n schoonmoeder, waar ik 35 jaar in huis kwam, steeds terug gaf aan me met de woorden; 'dat zeg jij altijd'... en geloof me of niet, maar ook met haar is het 'goed' gekomen en zij rust tegenover haar dochter, m'n echtgenote en samen met haar man, in een graf op het kerkhof alhier, waar ik regelmatig voor beider graven sta en voel, dat 'alles goed komt'... uiteindelijk. Inderdaad, een zekerheid !

Dank voor je reactie... groet en mooie dagen gegund..franslj.

_





_
Franslj.1  
16 jun 2009 13:12
Precies, Chila.. zowel de ene, alsook de andere wijze van ermee omgaan in je 'passieve besef' en onverdeelde aandacht laten meespelen, want als je voor het ene kiest en de andere wijze afwijst, ontstaat er makkelijk innerlijke conflicten. Zo iets van; dit mag en dat mag niet, terwijl beide opties gewoonweg onderdelen zijn van ieders leven.

Klopt, dat dieren in het 'nu' leven en niet 'tobben' over gisteren en morgen. Nochtans hebben ze onmiddellijk in de smiezen wanneer ze extra op de hoede moeten zijn, want de 'dingen' die in het verleden zijn gebeurd, vergeten ze niet.

Als ik m'n aandacht richt op de mogelijkheid van 'astrologie', als hulpmiddel om opkomende vragen te beantwoorden, wil ik hiermee zeggen, dat ik astrologie niet uitsluit, maar tijdens het aandacht richten op 'astrologie', tevens andere mogelijkheden erin betrek.

Bloemenséance... Ik ben er eens alleen naar toe geweest en een keer samen met willeke en ja... of het wat wás? Ik heb er ooit een aantal artikelen aan gewijd op m'n toenmalige weblog en op het forum van vijftigplusser en weet ook vandaag de dag nog niet, wat ermee te doen.
Wat we er wel zagen was het aanbod van boeken, kaarsen, beeldjes etc.. en een pittige entree en in de pauze konden we vragen stellen, waarop voorspelbare antwoorden werden gegeven. Een volle zaal... mensen die eea hadden meegemaakt en dachten ergens in te zijn blijven 'hangen' en de paranormale persoon om antwoorden kwamen vragen. Vage vragen en vage antwoorden, maar wel met sentimentele en emotionele ladingen. Of het iets oplost in die momenten? Ik weet het niet.

Oh jee... hallo Svanur... het vrouwtje komt een paar dagen naar jou toe om eens een diepgaand gesprek met je te voeren en het thema is; 'het-nu-ervaren'. Wat denk je hiervan, Svanur? Maakt me niet uit, hoor... geef me maar iets te 'vreten' en laat m'n paardenlijf eens stevig bewegen.. NU...(lol).

Lijkt me niet verkeerd... een cruise maken en tegelijkertijd de medemens ondersteunen ! Succes !

Ik weet niet of het 'ervaringspad' diep is ingesleten, als gewoonte, maar denk dat je wel aanvoelt of de woorden, die hier bijvoorbeeld geschreven staan, als waar of onwaar binnenkomen. Zoals ik jouw woorden lees en inderdaad een kriskras heen en weer bewegen merk, tijdens het lezen.. en daar is helemaal niets mis mee. Het loopt immers, zoals het loopt.

Veel plezier in Brabant bij Svanur... en ik doe de groeten aan willeke en maurits.. groet.. franslj.


ChilaE  
16 jun 2009 16:23
Ha Frans, Svanur doet je de groeten! Van innerlijke conflicten hou ik niet zo...maar meestal, als ik gewoon doe wat ik voel dan heb ik geen conflicten, blij toe! Ik doe nu "end" en "home" en dat gaat wel beter, dank je voor de tips!
Ik vind dat juist zo heerlijk van dieren, dat ze precies weten wie je bent en wat je voelt en daar reageren ze op. Mensen laten zich nogal eens misleiden door van alles en dan moet je dat allemaal uit gaan leggen en zo, met dieren is dat veel zuiverder en makkelijker, naar mijn gevoel, vaak. Het komt niet zelden voor dat ik door Svanur merk in welke bui ik ben: hij spiegelt dat.
Dat seance gedoe klinkt me wat vaag in de oren..ik hou meer van concreet, maar ieder zijn meug. Je hebt er dus niets aan gehad, begrijp ik. Had je een concrete vraag ergens over? Of ging je gewoon kijken daar?
Ja, ik ben benieuwd of die cruise advertentie gaat reageren, we zullen zien...
Hak/tak...waar of onwaar...je kunt het voelen, maar je kunt het niet verifiëren, het blijft een subjectieve waarneming waarmee je je dus kunt vergissen, op zich.

Maar goed, dat maakt niet uit, feitelijk, want het brengt wat het brengt, hoe dan ook...

Fijne avond hoor!

_





_
Franslj.1  
17 jun 2009 16:30
End en Home, aangevuld met PageUp en PageDown, Chila, spaart spieren en gewrichten en werkt ook nog eens efficiënter. Graag gedaan, hoor !

Nee, ken je iemand die wel van innerlijke conflicten houdt? Als ze zich voordoen, is er werk aan de winkel. Had vanmiddag nog even contact met Maurits en je zegt het... een dier voelt, zo lijkt het wel, veel meer aan in vergelijking met sommige mensen en ik heb zelfs de indruk, dat we daar nog wat van kunnen opsteken, qua omgaan met innerlijke conflicten.

Bloemenséance: nee, geen specifieke vraag, meer uit nieuwsgierigheid, nadat m’n vader was overleden, ergens in 1995. Ik heb ook het advies om een zelf samengesteld boeket bloemen mee te nemen, in de wind geslagen, om te zien of en hoe de paranormale persoon daar op zou reageren; negeren dus ! Opvallend, dat elke persoon, die zij aansprak over een ‘verlies’ van familielid in ‘huilen’ uitbarstte en ‘dus’ goed bezig zou zijn, was de algemene concluderende tendens en juist daar twijfel ik aan.

Ik denk dat wat je ‘aanvoelt’ als wáár of ónwaar helemaal geen verificatie nodig heeft. Het ligt in het geschreven of uitgesproken woord opgeslagen en ik kan me zeker vergissen, maar dat gebeurt ná dat de woorden zijn uitgesproken en m’n brein zich ermee is gaan bemoeien. Ik denk meer aan het moment, dat woorden worden uitgesproken en wat ik op en in die momenten voel... erg moeilijk om dit onder woorden te brengen.

Succes met een eventuele sollicitatie en eveneens groeten van die beige Oostenrijker met Noorse anti-dazen-muts..(met muts lijkt hij op een Noorman).. Ook wel Maurits genaamd !

Groet.. franslj.


ChilaE  
17 jun 2009 18:28
O ja, ik snap wat je bedoelt: "de" waarheid van de woorden/uitstraling, geen idee hoe het binnen komt, maar dát dus, vóórdat je gaat denken van néé, dat is niet want, het is bla bla want enz. Juist, dat bedoel je, dat is waar inderdaad. Ik vind het met het geschreven woord wel moeilijker dan wanneer de persoon voor me staat, daarom heb ik liever een echt persoon dan een digitale.
Seance, ha ha ha, advies in de wind slaan, typisch een actie voor jou, ha ha ha!!! Nee, natuurlijk viel dat niet in de smaak, dat snap ik. Het klinkt een beetje dubieus, het seance verhaal, maar goed..lijkt me op zich wel een boeiende ervaring. Ik geloof niet in geesten, trouwens, op die manier al helemaal niet.
Ja, de intuïtie (of wat het dan ook is) van dieren is scherp! Inderdaad kan menig mens daar iets van leren...
Goed, we gaan eten en daarna naar de knollen. Dazenkap... dan zal hij er wel een beetje typisch uitzien, inderdaad! Bij onze paarden hangt een dazenvanger en dat werkt goed, ik zie geen daas op de wei! In het bos wel, jammer is dat toch, en irritant!

Fijne avond!!

_





_
Franslj.1  
17 jun 2009 23:08
Precies, Chila en zo voltrekt zich dit ook tijdens het lezen van je artikel ‘Verdomd, het staat in de sterren’. De titel laat ik ‘binnen’ en de vragen borrelen vanzelf boven en nu zien we waar dit toe heeft geleid. Een ‘berg’ aan reacties, waar eenieder van opsteekt wat bij hem/haar past en dat alleen al door het ‘geschreven woord’.

Het advies in de wind slaan, heeft me laten zien, dat op die avond aan een strak programma werd vastgehouden en daar ligt iets van ‘angst voor afwijken’, voelde ik. Persoonlijk voel ik meer voor spontaniteit ipv geplande programmering, welke haar eigen functionaliteit bezit.

Er staat een foto van Maurits op m’n Hyves, bovenaan en als je er op klikt, wordt die vergroot.. inclusief dazenkap. Yep.. dazen langs slootkant of in humusrijke bosomgeving. Irritant voordier en mens.

Groet.. franslj.


ChilaE  
18 jun 2009 09:56
Goedemorgen! Dazenkap bekeken, 't arme beest...ziet er niet uit!
Ja, angst voor afwijken, een veel voorkomend fenomeen, overal... ik vraag me af waar dat vandaan komt, groepsgedrag, kuddedieren, natuurlijk, de mens, maar toch...
Leuk hoor, een gesprek nav een artikel! Soms borrelt dat spontaan op, inderdaad!
Goed, het is weer Svanur-tijd....daaag!
_





_
Franslj.1  
18 jun 2009 15:47
‘Nou baasje’, zo vertelde me Maurits vanmiddag, Chila.. ‘maakt me niet uit wat ‘men’ van de dazenkap denkt. Het meelevende deelde van ‘men’ begrijpt dit heel goed en anderen, die hiervan afwijken... ach laat maar !’.. Toch wel slim van die Maurits, hé, om op zijn leeftijd van 19 jaar nog zulke wijsheden kunnen uitspreken.

Angst voor afwijken ! Voer voor een nieuw artikel, Chila?
Hoop dat je een mooi middag hebt beleefd met Svanur... groet.. franslj.


ChilaE  
18 jun 2009 16:38
Groot gelijk heeft het beest! Svanur met een vliegenkap, dat is pas spooky, vooral als het donker wordt, dan zie je een paard zonder hoofd door de wei lopen, HU!!! Hij maalt er echter helemaal niet om, maar is ook 18 ( of 19? Moet ik thuis opzoeken, hij is jeugdig van gevoel, speelt graag met veulens).
Artikel afwijken/angst, ja, kan boeiend zijn...ik heb op dit moment geen idee wat er meer over te zeggen is behalve dat het zo is... zet jij anders leuk iets erover op Hyves..?
We hebben weer genoten in de bossen en op de hei, paar lekkere galopjes...heerlijk!

Fijne avond hoor! En dank je voor al je interessante input!
_





_
Franslj.1  
18 jun 2009 20:43
Als ik zo je berichten over Svanur lees, Chila, komt het over als dat die twee ‘knollen’, qua karakter nogal op elkaar lijken... Valt altijd wel wat mee te beleven !

Een artikel op Hyves plaatsen? Nee, geen zin in. Er stonden in het verleden een aantal artikelen op, maar heb ze weer verwijderd en om steeds in herhalingen te vallen, is niet mijn manier van bezig zijn. Ooit stonden er ruim 500 artikelen op vijftigplusser van mijn hand en vanaf het moment dat het team er ongevraagd reclame onder plakte, heb ik die ook verwijderd. Over afwijkend gedrag gesproken... Wat dat betreft laat ik niet met me sollen.

Voorlopig loopt het lekker zo... af en toe wat lezen bij bloggers en artikelen die m’n aandacht trekken, reageer ik bij tijd en wijle dan op.. of niet. In volledige vrijheid, nietwaar ! Soms overweeg ik opnieuw een weblog te beginnen en als ik het dan even laat bezinken, is de animo weer verdwenen... tot dat het moment van ‘nu’ zich aandient.

Yep, met paard erop uit en volop genieten... en als er dan eens een keer iets aan de hand is met paard, bestaat nog altijd de mogelijkheid om iets met ‘vrijheidsdressuur’ te doen, want paarden ‘spelen’ graag in het algemeen, is m’n indruk.

Wens je een mooi week-end.. groet.. franslj


ChilaE  
19 jun 2009 08:25
Ja, ik kreeg inderdaad de indruk dat Maurits nogal op Svanur lijkt, ook qua uitstraling en zo. O ja, vrijheidsdressuur doe ik so wie so vaak met hem, want dat vindt hij leuk, vooral de beloningen als hij iets goed gedaan heeft. Massage doe ik ook, vindt hij ook heerlijk. Of gewoon een eind wandelen en hem ergens laten grazen waar weer andere kruiden en grassen staan, zodat hij weer iets anders kan kiezen. Svanur vindt eigenlijk alles leuk, zo lang er aandacht en brokjes/wortels zijn, ha ha ha, het is een doerak!
Als je de geest krijgt voor een log dan zien we je wel verschijnen, maar als er al zo veel artikelen geweest zijn is het wellicht gewoon een beetje klaar. Misschien duikt er iets nieuws op, ooit...

Fijne dag, Frans!
_





_
Franslj.1  
19 jun 2009 11:15
Prettig om te lezen, Chila, dat ook jij méér met een paard doet dan uitsluitend prestatiegerichte activiteiten om de een of andere ‘eer’ te kunnen behalen. Er zoveel meer mogelijk met een paard en het ‘mooie’ ervan vind dat we ons zelf er vaak in gespiegeld zien; rust, onrust, oppervlakkigheid, diepgang, aandacht, afgeleid zijn...etc.

Het begint op te vallen dat willeke zo regelmatig met vrijheidsdressuur bezig is en toeschouwers (ook paardenbezitters/liefhebbers) vol aandacht staan te kijken en als er dan bij iemand anders een paard ‘geblesseerd’ is, waardoor rijden tijdelijk niet mogelijk is, kan vrijheidsdressuur een welkome vervanging/ondersteuning zijn om ‘bezig te zijn’ met paard.

Er duikt dagelijks wel weer iets nieuws op, om een blogje te beginnen, maar besef tegelijkertijd, dat er nogal energie en tijd in gaat zitten om te reageren op reacties en alleen maar plaatsen om te plaatsen en niet te reageren is niet m’n manier van ermee omgaan.

Schönes Wochenende und viel Spass mit Svanur... Groetjes... franslj.


ChilaE  
20 jun 2009 16:24
Wat leuk dat Willeke begint op te vallen! Wie weet wat zij op die manier voor andere paarden kan betekenen...als de baasjes denken dat dat best leuk is om te doen! Hebben jullie Svanur nog gezien? Op het terrein geweest, toevallig? Leuk hè, zo'n kudde van die beestjes! Er is ook een veulen, maar moeders staat met haar kroost bij de hengst ter dekking...jammerrrrr....

Ja, een blogje kost tijd en energie, inderdaad, maar je kunt dat wel behoorlijk beperken door er niet zo vaak iets op te zetten, dat bevalt mij wel goed zo. Het is toch wel gezellig, dat gewauwel hier..

Ik hoop dat jullie een leuke dag hebben gehad, en graag tot ziens als jullie weer in de buurt komen!!

Fijn weekeind verder!
_





_
Franslj.1  
20 jun 2009 17:32
Er meldde zich inmiddels iemand, om ‘les’ te krijgen van willeke, want zelf is zij geblesseerd en kan voorlopig niet te paard, waardoor er tijd en gelegenheid is, om toch met het paard te ‘spelen’. Ik geloof dat a.s. woensdag de eerste kennismaking volgt.

Zeker.. we hebben Svanur gezien en ik heb je, via Hyves, een bericht gestuurd, inclusief foto’s en een aparte ‘krabbel’ én aparte foto.. Je leest het nog wel, vermoed ik. We zijn niet het terrein op geweest, maar hadden prima ‘beeld’ langs de kant van de weg. Verderop stond nog een kudde dieren, maar zag bij nader inzien, dat dit koeien waren..(lol).

Dat zeker...als ik een blog herbegin, dan alleen maar af en toe een artikel en zien wat er van komt.

Prima middag.. volop genoten... leuk ritje en nu weer thuis achter ‘leppie’ en een volgende keer spreken we even af. Vandaag lieten we het toeval op z’n beloop en zagen een beetje van Eersel.. best een aardige plek in Brabant.

Groet en veel plezier met de foto’s op Hyves... mooi weekend verder.. frans en willeke.


ChilaE  
20 jun 2009 17:58
Mooi! de eerste gaat er dus al profijt van hebben! Hoera! Prettig voor paard en eigenaar!
Jullie zijn niet op de Cartierheide geweest? Die ligt in het bos tegenover de weilanden, prachtig gebied! Daar rijden we dus altijd, even de weg over en klaar, zoals je gezien hebt, heerlijk hoor!
Ja, Eersel is een mooi, oud dorp!
Leuk hoor, die foto's van Zwanebeest! Dank! Koeien... ha ha ha!!
Blogje, ja ja ja!!!!
Ja, afspreken, dan kunnen jullie ook de caravan zien en gaan we gezellig ergens wat bikken! Leuk!

Fijne avond hoor!
_





_
Franslj.1  
20 jun 2009 18:23
Willeke kijkt er al naar uit met vrijheidsdressuur...
Ja, achter de koeien, zagen we het bos, waarbij willeke opmerkte, dat dit het gebied zou kunnen waar je met paarden mooi kunt rijden. Langs de kant van de weg zag ik zelfs een camping.

Dat is dan afgesproken...tzt laten we van ons horen.. Groet en eveneens een mooie avond en morgen een pracht dag.. frans en willeke.


ChilaE  
20 jun 2009 18:50
Tegenover de weilanden (en het huis) is een boomkwekerij (al die kleine boompjes dus..) en het bos erachter is waar we (beginnen met) rijden. Je kunt van daaruit helemaal naar België. Die minicamping verderop langs de weg, daar tegenover kun je het bos in. Makkie!! Dan is er bos en heide, brede zandpaden (galopje) en vennen, zandverstuivingen, noem maar op, en heerlijk rustig, je komt er vrijwel niemand tegen als je rijdt, heerlijk!
Wens Willeke veel lezier van me voor woensdag en morgen een prachtdag zal wel lukken, is latijd leuk met die meiden, we kennen elkaar al 30 jaar, en intensief, dat wil ook wel wat zeggen..

Dag, dag!
_





_
Franslj.1  
20 jun 2009 19:28
Oh ja, Chila.. aan de overzijde van de weg zag ik buxusplantjes in pyramide-model geknipt.. duizenden ! Daarachter ook bos... heerlijke omgeving lijkt me. We reden over België ook weer naar huis en het is er een stuk minder druk op de autosnelweg..in vergelijking met een rit over Valkenswaard richting Weert.
Geef het door aan willeke en voor jullie een mooie dag morgen.. Groet.. frans en willeke.

ChilaE  
20 jun 2009 19:32
Juist, lekker rustig, België, al rijden ze gemiddeld wel als een krant...
_





_
Franslj.1  
20 jun 2009 20:09
Ha..ha.. Chila.. en dat staat allemaal 'in de sterren'? (lol).
Groet.. franslj.

ChilaE  
20 jun 2009 21:32
Ja, we zijn een beetje afgedwaald... in een sterrennevel van paardenshit terecht gekomen...
_





_
Jobenthe  
21 jun 2009 16:47
Je hebt in de Chineze astrologie ook nog iets dat het paard heet ......

ChilaE  
21 jun 2009 22:56
Ja, ik ben geloof ik een buffel...
_